1: えりにゃん ★ 2015/09/24(木) 10:23:01.60 ID:???*.net
高速鉄道、中国の受注濃厚=「白紙化」撤回―インドネシア時事通信 9月23日 18時46分配信

【ジャカルタ時事】インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、日中両国が受注を 競っていたジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画について、「引き続き進める」と述べ、先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。
 中国が先週、インドネシア政府の資金面での要求を受け入れる方針を示したのに対し、日本が受け入れるのは困難で、中国による受注が濃厚となった。
 日本の谷崎泰明駐インドネシア大使との会談後、記者団に語った。経済調整相は白紙化を撤回した直接の理由は明らかにしなかったが、「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、大統領自身が決定した可能性を示唆した。
 インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が発生するなどとして、いずれも採用せず、高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。財政負担を一切伴わない事業にするとも説明した。
 これを受け、中国側はインドネシアのリニ国営企業相が先週訪中した際、財政負担をめぐる同国の要求に応じる方針を表明。国営企業相は「高速鉄道建設に早期に着手する」と述べ、中国案で事業を進める考えを示した。
 一方、日本の新幹線案は資金調達の大半をインドネシア政府の保証が必要な円借款としているため、 要求に応じられないとみられている。
 ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。高速鉄道の受注をめぐっては、日中双方が首脳の特使を派遣するなど、激しい受注合戦を展開してきた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000098-jij-asia


※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443018940/

2: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:23:46.59 ID:bUwYLll20.net
どうせ金払えないんだろ

4: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:24:31.76 ID:bpfdEX6F0.net
中国製が走るのかw
面白いことになってきたw

16: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:28:18.85 ID:pZ3iZM5N0.net
>>4
技術は日本製、って思ってるんだろうな

199: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:33:49.84 ID:/l+tdbts0.net
>>4
日本「中国は日本からパクッた紛い物で安全性は保障されない」
中国「無償で作ってやるアル」
インドネシア「日本からパクッタ物なら日本製だでネシア、中国が日本製を無償で作ってくれるですネシア」

て本気で思ってそうだなインドシアは

6: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:25:03.85 ID:Z17x/5iX0.net
無理にやらないほうがいい。

8: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:26:18.79 ID:SfqX1rDB0.net
さすが「経済調整」相だな。

そもそも日本の武士道で賛同してくれる律儀な政治屋いるん?

9: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:26.62 ID:UAVSWZ/P0.net
仕事増えるのやだから別にいいです

10: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:31.97 ID:sm/ADfzi0.net
よかったね
後進国同士仲良くな

11: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:34.64 ID:wGq7jSd70.net
カワサキとJR東の罪は重い

324: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:57:50.68 ID:6L8C9UEA0.net
>>11
ちゃんとJR東日本って書けよ

東海じゃないからな。

12: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:41.09 ID:zMlpczbK0.net
良いんじゃね??中国産で。
日本がどうしても受注しなければならない問題でも無いし。

13: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:47.46 ID:0lvpLDVJ0.net
建設費も維持費も高くて
低規格な新幹線なんかにしないよねそりゃ。

14: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:27:55.89 ID:EmDxlTvE0.net
どうぞ、どうぞ、どうぞ

17: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:28:20.76 ID:tS5mp3/S0.net
中ぐらいの速度なら、160キロの在来線で充分だね。

18: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:28:53.40 ID:1UwT5r1d0.net
新幹線にするメリット無いしwww

19: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:29:11.43 ID:K7gtJUrZ0.net
ODAと円借款も全部即時引き上げとけ。

20: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:29:39.87 ID:2A8h3gAU0.net
ホントの土人の裸族がまだインドネシアはいるからしゃーないよ。
安全ブランドよりもコスパとるよー

21: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:29:49.37 ID:Y4auk6IC0.net
インドネシアって少し前まで人口などの要素で新興国で一番期待できる国だと騒がれてたけど
最近は微妙になってきてる。 
まあ中国よりは堅実だからいいけど。

81: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:47:50.02 ID:Y4cmHyid0.net
>>21
どこがどう堅実なのかさっぱりワカラン

22: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:30:05.78 ID:bS7CUQIJ0.net
もう高速鉄道なんていらないなんて言わないよ絶対

23: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:30:47.76 ID:EmDxlTvE0.net
インドネシア 「中国は政府保証しなくてもいいって言うから、倒産しても中国の損」
中国 「インドネシアがAIIBに出した金をそのまま持ってくるだけだから、倒産したら全額インドネシアの損」

中国のほうがしたたかだなw

24: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:30:58.37 ID:bUwYLll20.net
どうせイスラム過激派に吹っ飛ばされる運命だわ

25: セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター 2015/09/24(木) 10:31:04.00 ID:vbkdwWudO.net
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

すぐそこにある(ルーツを一にする)合併仲間なんだぜから、競る意味が一寸たりとも皆無だぜし、競っても何の意義もないぜよな

26: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:32:15.25 ID:d6SNUKHO0.net
日本は一斉にサッと引くべき。
安全を安く買い叩こうとしたインドネシアは今後痛い目をみればいい。

27: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:32:27.25 ID:H6qHb5A10.net
安物買いの銭失いですよ

65: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:42:24.77 ID:kIie51++0.net
>>27
受注金額は日本の方が安いし、運行速度も日本の方が速いのよ
でも完成が中国案は2018年で日本案は2023くらい。
まるまる5年早い事と5年の運用利益分中国の方が実質安くなるという理由で
日本は負けた。

28: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:32:37.11 ID:8m1rGu2Z0.net
向こうって鉄道事故で毎度大量に死者出すイメージあるんだよな。

29: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:33:00.39 ID:ZBBegbfw0.net
鉄道だけの問題で済めばいいけどな

30: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:33:59.09 ID:Stt4rfwu0.net
インドネシアなんかKTXで充分だろ
日本の高速鉄道は豚に真珠だよ

31: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:34:40.43 ID:OjUBrv2xO.net
10〜20年先を見越すなら中国製で十分で新幹線はいらんよ
30〜40年後を見越すなら新幹線はいるよ
理由は航空機の発達が目まぐるしいが、その後空の混雑が起こるから
あとは今後、貴国の命の値段がどれくらい高くなるか計算して下さいってお話しです

32: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:34:41.96 ID:BWTUnWy+0.net
ラスベガスの鉄道も中国が受注した?んだっけ?

なんでみんな中国に頼むの?
俺は日本の新幹線が一番って信じてきたけど、もしかして騙されてる?

45: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:38:26.38 ID:X4u2QU010.net
>>32
中国が全額融資した後、踏み倒す気満々だから
日本は踏み倒されるのは想定内なんで、全額融資なんて有り得ない

33: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:35:28.87 ID:3vaNP0rs0.net
インドネシアは賄賂国家だからね

209: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:43:20.08 ID:uncbIx+u0.net
>>33
その通り。
賄賂で成約したことを世界に晒すのが一番効果的なんだが、誰かやらんかなぁ。

34: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:35:37.66 ID:TI21piFR0.net
中国製の新幹線が都合良く事故を起こしてくれればいいけど
事故を起こさなかった場合「中国製でも大丈夫」って宣伝になってしまうわけで

低IQのネトウヨさんはもう少し深く考えた上で書き込もうね

48: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:38:50.53 ID:Y4auk6IC0.net
>>34
確かにwww
しかもコストパフォーマンスなどは中国の方が圧倒的に上。

220: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:56:46.31 ID:NCwKFiC70.net
>>34こういうバカが連呼厨。よく見ておけw

35: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:35:50.29 ID:LaJBhVyy0.net
陸続きじゃねぇんだから、人民解放軍を満載した
列車がやって来る訳でも無いだろう、中国に頼め

37: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:36:12.45 ID:sCnJmR+z0.net
新幹線は金持ちが乗る、貧乏人は三輪自転車。

39: 名無しさん@13周年 2015/09/24(木) 10:42:09.92 ID:keO0JA9vL
・・・
インドネシアの独立とかのためにも、命を張ってがんばっていた
日本人諸先輩たちのこととかも忘れないでほしいけどなぁ・・・
ぜひ元祖!安全設計日本製高速鉄道を導入してもらいたいけどなぁ!

40: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:36:53.91 ID:2xJJMluR0.net
信用を失ってまでインドネシアが得るものは何だろ

42: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:37:22.06 ID:de1SrvKK0.net
>>40
わいろ

43: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:37:34.30 ID:ZyyP5GoT0.net
産経の報道が正しければ今の大統領は中国にやらせるつもりだから
日本の提案書を中国に流して日本を上回る提案書作らせたとか

いずれにしてもインドネシアの高速鉄道には手を出さない方がいい
中国にやらせて大失敗させといた方が後々やり易い

50: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:39:07.30 ID:de1SrvKK0.net
>>43
事故が起きても埋めて無かったことにするシステムだから、事故が公にならないんじゃないかな

44: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:38:07.57 ID:UkEQ+ork0.net
自国の労働者をいっぱい使って自国の技術を磨いて作ればよい。
どれだけインドネシアのためになるか考えないのかな

47: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:38:49.83 ID:f73cQXDlO.net
インドネシア人が新幹線の運転、想像したくないわ

49: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:38:59.36 ID:Y9xunLJS0.net
日本はODAをインドネシアにずいぶん突っ込んでいるからな
インドネシアはイスラム教だから日本は引き上げて中国に任せましょう

51: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:39:11.41 ID:r5pZgJBu0.net
踏み倒す気満々だし別にいいでしょ
安物買いを後で後悔するとよろし
そもそもたった140キロの区間に高速鉄道なんていらんだろ

70: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:43:39.43 ID:Rln5n2kA0.net
>>51
国が発展すれば質の良い方が売れるようになる
今の中国がそうだろ
中国人は中国製品なんて使いたがらない

52: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:39:33.46 ID:vCsC6QIk0.net
な!俺が言ったとおりにインドネシアはすぐ裏切っちまったろう?wあんな土人国家はチョン国と革なラインだから信じちゃダメだべ
まぁインドネシアには中華製のバクリ物がお似合いだべ

53: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:39:47.80 ID:TI21piFR0.net
家電がいい例だけど
「中韓製は粗悪だから問題無い、高くても質の良い日本製が売れるはず」って高を括ってて
市場シェアを失った日本の家電メーカーみたいにならなければいいけどな

68: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:43:05.82 ID:fw2MhY6P0.net
>>53
そんなの物によるよ。
家電と新幹線じゃ訳が違う

72: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:44:09.27 ID:DkGxmo4R0.net
>>53
家電は例にならないな
何故かと言うと人命の掛かる安全云々の話で、国家のインフラだから
家電のような個人の好みで選ぶものと全く異なる
視点がおかしいよ

82: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:49:17.71 ID:EmDxlTvE0.net
>>53
家電でも冷蔵庫や洗濯機などの長期間使うものは日本製を選ぶよ。

日本で中華製の家電を買う人間はよほどの貧乏人

117: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:56:31.63 ID:Llf4Oft40.net
>>53
高速鉄道で爆発したら即死だからな
安全性犠牲にしたいなら中国製の飛行機作ってもらって
それ乗れよwww

122: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:59:58.38 ID:rxEB+mBF0.net
>>53
頭悪いなお前

539: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:49:56.40 ID:CkD5q1h40.net
>>53
中国製は絶対脱線するの
バカは黙ってて

54: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:40:03.90 ID:DPAfqNj90.net
つかもともとこんな短距離に新幹線なんて必要ないっしょ
加速始めたと思ったら着いてしまうわ

55: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:40:20.90 ID:CdmvQc9/0.net
逆立ちしたって日本の新幹線システムの運用は無理なんだから
中国製に決まって本当によかった

56: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:40:47.44 ID:JvQQ49ym0.net
うんまあ残念だが双方の条件が折り合わないならしょうが無い

57: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:41:09.49 ID:pMD22Fhq0.net
全然逆の記事もあったよな。
中国の受注が濃厚だったが、
それを逆転して白紙化させ、
さらにそれを撤回させることに成功した的な

58: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:41:25.81 ID:YSf0RzQ70.net
向こうさんが金額重視なんだからしょうがない
危ない取引は手を引いた方がいい

60: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:41:45.62 ID:tnIoV6Yl0.net
まさか、「中国製って言っても元は日本製だし、安い(実質)日本製が良い」
とか思ってるんじゃなかろうな

61: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:41:54.59 ID:Rln5n2kA0.net
インドネシアで列車事故が頻発して死傷者大量に出して
日本はインドネシアに技術提供しろと朝日が書くまで容易に想像出来る

62: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:42:15.77 ID:f73cQXDlO.net
インドネシア人と日本人とは時間の感念が違う
新幹線の運営は無理だろう

63: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:42:23.83 ID:nP+1Nj/00.net
よくあんな台風大国の島国に高速鉄道走らせようと思うなぁ
ダイヤ乱れまくり、脱線しまくりって言うのがオチだと思う
極めつけは車体を埋めるw

64: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:42:23.98 ID:F5ldbYcU0.net
まーた小日本負けたの?w

67: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:42:39.76 ID:LTPjtTtZ0.net
習近平の味方は国内にはおらずアセアンと欧州、英国だそうです(金の縁)

69: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:43:10.86 ID:OCn0L2gQ0.net
アホやなぁとしか感じないのが
あれだよねw

71: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:43:55.81 ID:C/8TGgLt0.net
成長著しくアジアの覇権担う中国と良好な関係築く事は
国家戦略上重要だ。

74: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:46:03.40 ID:BQlFdpeq0.net
新幹線ほど高品質でギッチギチに管理しなくてもいいべって事だろ
本数少ないだろうし。だいたい事故らず走ればってことで。
国産のクソ高いPC買わないのと同じ。

76: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:46:15.03 ID:AOyp+mAt0.net
残念とゆうより、ヨカッタと思う

77: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:46:32.65 ID:Npcg6On1O.net
中国が契約や約束を守ると思うか?

78: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:46:41.26 ID:c+o/dSTN0.net
交渉は相手がおかしなことを言い出したりやりだしたら
即撤退が基本

344: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:42:04.75 ID:AC06KgwW0.net
>>78
ほんこれ

80: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:47:16.38 ID:H0pxDxFR0.net
旨い酒しか
白紙化

83: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:01.19 ID:vkDeJSbj0.net
バカな判断だわ
日本にとってはちょっと良かったのかもしれない

84: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:16.37 ID:spTjClkT0.net
当時国が良いって言うんだから、良いんじゃない?
それでどちらの主張が正しかったかは歴史が証明するよ

安易な妥協は国益を失うんだから、日本はどっしり構えていたら良いよ

86: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:29.55 ID:lSTvnb1T0.net
新幹線なんて今や枯れた技術なんだから、下手したら家電と同じで中国にシェアを奪われるかもわからんね
賄賂云々はともかく、中国よりも安くて高品質なものを作るしかないんだが

98: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:52:34.75 ID:tS5mp3/S0.net
>>86
中国の人件費が上がっているから、
日本製でも、段々価格差が無くなっていくはず。
コンビニでの時給が、400円ぐらいになっている。
それが現在の2倍になれば、時給800円ぐらいになるわけだし、
円が安いから、日本のほうが安くなるだろう。

99: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:52:58.63 ID:+fscryv10.net
>>86
家電と違って安全性、という要素があるからな。
長期的に見て、事故率がどう出るか。

87: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:34.39 ID:tS5mp3/S0.net
狭軌道でも、160キロ出せるんだから、
在来線を高架にしたら、160キロでいけるんじゃないの?

88: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:47.39 ID:+fscryv10.net
日本人の感覚だと、
中国製の高速鉄道なんてとても乗れるもんじゃないが。

日本は豊かなんだな。

89: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:50:51.96 ID:B/hsV+Ex0.net
正直これは朗報
インドネシアで新幹線なんて、テロの標的になるのが関の山だろ
日本が関わる必要はない

91: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:51:22.94 ID:ZBBegbfw0.net
最終的には太平洋〜東シナ海だからな
日本が大人しく引けないのも仕方ないよ

94: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:52:04.12 ID:+DGSy2/D0.net
文面を読むとインドネシアは一銭も使わず高速鉄道が欲しいと
言ってるみたいね。関わらない方がいいかも。

95: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:52:07.28 ID:48ZPSm7b0.net
日本の新幹線は空を飛べないし、地にも潜れないからなあ・・・

141: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:07:04.32 ID:bR8hNzpk0.net
>>95
脱線して川にダイブした挙句
捜索早期打ち切りで埋められることはないからな

96: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:52:13.02 ID:vkDeJSbj0.net
これ中国が受注してグダったら
他の国はやっぱり日本のがいいってなるよな

100: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:53:34.27 ID:nMZL9QZh0.net
インドネシアだって中国市場は魅力的だから中国鉄道にするわな。日本市場にインドネシア
が食い込む余地なんてないからな。

111: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:37.40 ID:ZBBegbfw0.net
>>100
市場なんか気にする民族なら
とっくに発展してるよ

101: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:54:05.80 ID:rRVWPp5U0.net
誰だ、日本の新幹線製造技術をそっくりそのまま、中国に渡したのわ。

パクリ中国はその技術で海外に輸出しとるわ。
こういう売国奴政治家は許せんな。

103: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:54:21.17 ID:ldNsk1cn0.net
日本と同じ地震国に中華新幹線とか楽しみw

105: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:01.69 ID:AvPsJ6qQ0.net
支那からの賄賂をもらった時点で一旦白紙にし
再度架空の厳しい条件提示で日本を辞退させる

と読んだ

106: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:06.19 ID:8m1rGu2Z0.net
オプションで車両早埋め部隊付いて来るし!

108: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:23.31 ID:oYWeMy150.net
中速鉄道なら阪神のジェットカーでええやん

109: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:27.89 ID:e7DzUS740.net
アメリカの利上げと中国経済の失速でルピア安に資本流出

インドネシア政府の保証なしなら中国に押し付けて正解

110: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:55:33.87 ID:r/fkfQuF0.net
乾燥してて地震の起きない中国の鉄道をインドネシアに持ち込んでも
すぐに使い物にならなくなるだろうな

112: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:56:08.40 ID:KkJa7TVa0.net
高速鉄道を線路代含めて民間でペイするなんて絶対無理だろ
どこの国だってある程度政府の金が入るもんだ

113: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:56:11.95 ID:fhoaBnCZ0.net
規格が同じなら、中国に線路引かせてインフラだけ整えさせて、
何十年後かの入れ替え時期に新幹線買わせたほうがいいんじゃない。

120: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:59:28.05 ID:tqfEMII10.net
>>113
今の時点で金を出すのが嫌なのに数十年後に金を出せるとは思えん
金を返す意思のない国に投資してはいかんわ

115: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:56:17.81 ID:hb5qtMno0.net
中国に追いつかれた技術にいつまでもこだわっていても仕方ないよ
中国が大金を投資してコゲつかせればいいと思うよ。

日本はもっと先の技術開発をしないといけないよ。
今度は盗まれないようにね

118: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:58:07.31 ID:74ibNnKm0.net
中国人の工事業者が大勢入植します。
工事業者を対象にした施設やインフラが中国人によって作られ
付近一帯は人民元が通過になります。

119: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 10:59:17.44 ID:CVZ850ja0.net
ただほど高いものは無い

123: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:00:10.97 ID:kiRkDGsx0.net
高炉にしてもそうだが、国家百年の計がかかる選択で間違った方を選ぶ
発展途上国が発展途上国なままである原因

124: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:00:22.36 ID:vvdaZFR20.net
高速鉄道で爆発したら即死だけど問題は人口の多い後進国で
事故が起きて乗客が死のうがあんまり影響がなさそうなことだな
結局性能(安全性)よりコスパ重視という意味ではテレビのそれに近い
先進国だと命の値段が違うからまた違ってくるけど

125: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:00:26.31 ID:yG0BEnDI0.net
いいんじゃね?
無理することないしw

127: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:00:34.78 ID:vkDeJSbj0.net
黙ってるだけでまた日本の評判が上がる

128: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:01:23.61 ID:xTjO+dh20.net
インドネシアでは赤字になるのが目に見えている
やめて正解だよ

129: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:01:48.55 ID:781/y82m0.net
誰も

「中国が雲南省からタイ、ラオスを通じて東南アジア中を鉄道でつなぐ計画を持っている」

ことに触れないのは何でだよ

353: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:50:20.36 ID:DLcgQRN70.net
>>129
目先の新幹線で頭が思考停止してるから

視点を大きくすると沖縄、尖閣、南沙諸島の海上、陸のそれと
一手ずつ着実に盤上へ布石敷かれて包囲網作られてるのにな

355: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:54:36.85 ID:EmDxlTvE0.net
>>129
貨物輸送ならあり得るが、人間なら普通に飛行機を使うだろw

130: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:01:55.54 ID:KhJUwQx20.net
インドネシアってばかなんだなw

131: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:03:16.32 ID:DZ1S0aes0.net
日本インドネシア友好
糞チョンシネ!

133: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:03:42.41 ID:JLOCP0Ec0.net
中国に決まってるんでしょ?
もうやらせればいいじゃん。

136: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:05:20.63 ID:EmDxlTvE0.net
ジョコ・ウィドド大統領・・・どう見ても中国のハニートラップに引っかかったなw

137: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:05:42.05 ID:hb5qtMno0.net
東南アジア全部を親日に引きとめるのは無理だよ
半分くらい引きとめられればGJ!と思わないとね
中国に金を無駄に金を使わさせるのもひとつの手

138: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:05:50.81 ID:ySik7Ayb0.net
いいんじゃね?
正直踏み倒す気満々の条件にしか見えなかったから
関わらなくてほっとした位

139: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:06:24.82 ID:YoScRu/y0.net
あちゃー大事故免れないな

140: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:06:27.88 ID:Y4cmHyid0.net
中国は踏み倒すのを期待してるんじゃね
そうすれば強制執行で人民解放軍を送り込んできたりして・・・
資産没収、基地提供、安全保障税の名目での朝貢と実質属国化するつもりかも
アメリカや日本は非難するけど排除しないとふんだのかもね

157: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:11:40.64 ID:Pk0ZIZRK0.net
>>140
島嶼国に大陸国の軍隊送り込んでも返り討ちだろうて。
大船団だしたらそれこそ周りの国が団結して袋叩き。

142: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:07:16.81 ID:O/Gj+vzi0.net
それぞれが自国の損得で動いた結果なので、この結果をただ受け入れるだけだな

143: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:07:32.04 ID:vkDeJSbj0.net
日本の周りは嫌な国ばっかりだな

144: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:07:33.99 ID:N2yARET60.net
こんなの見るとAIIBやめて本当に正解だったと思う
資金だけ日本提供、仕事利益は中国になってたと思う
かかわらないほうがいいね

146: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:07:57.28 ID:hb5qtMno0.net
まあ、VWみたいに中韓に関わるとどうなるか知るんじゃないか

147: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:08:04.92 ID:Wl45PuWk0.net
踏み倒される未来しか見えないしな
そもそも後進国に日本の高速鉄道の技術を使いこなすのは無理だろwww
低コスト高リスクの中国のほうが使い捨てできるからいいんじゃね。

148: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:08:20.47 ID:W3+6MSrT0.net
赤字路線になるからどうかんがえても踏み倒されるからな

149: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:09:07.09 ID:zMFUTfDE0.net
こんな事から その国の信用度と中国に何処まで 影響されてるかが 分かるんだな

150: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:09:07.61 ID:vkDeJSbj0.net
インドネシアにN700Aみたいな精度は要らんだろう

154: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:10:29.61 ID:pCSZVVZi0.net
とっとと支那畜製買って地面に埋めろや(鼻ホジ

155: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:10:56.13 ID:8vm/yjfk0.net
人の命が軽い国は中国製がお似合いじゃないの?
無理して安全で高い日本製じゃなくても、走るんだから。
あの世まで最速だよ。埋めてくれるオプションはあるのかね?

156: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:11:08.12 ID:+Zp7egDG0.net
インドネシアは国民の平均年齢が20代なんだってな
日本とは真逆でうらやましいわ

158: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:12:05.83 ID:eTD7oG1h0.net
少なくとも返す保証のないところは無理だわ
どうぞどうぞ、しかない

160: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:12:32.90 ID:y/7jcgjcO.net
 
9月2日に、白紙を決めたんだろ。


安倍首相の歴史修正が、嫌われたんだろうな。



 

162: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:13:09.03 ID:alQHOhRz0.net
これは失注で正解だとおもうぞ
支那が責任とらないのは分かり切っていて支那を選ぶんだからあんまりインドネシアの国益のことは考えていないだろう。

163: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:13:31.47 ID:qVgZyC7B0.net
スハルトを退陣に追い込んでからは、バカしか大統領になってないからな
毛沢東が武器とカネ大量に流し込んでインドネシアを属国にしようとしたインドネシア共産党事件も、いつの間にかでっち上げということにされてしまったし

最近は冗談じゃなくずっと、日本からODAもらっていることすら知らない奴が何人も大統領になっているんだぜ

164: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:13:43.42 ID:dob+iFFH0.net
何でもくれくれじゃ発展しないわ

182: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:20:54.15 ID:DRcWlfJI0.net
>>164
韓国の悪口はやめてください><;

167: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:14:30.78 ID:aZOCQTaN0.net
インドネシアって地震多いよね?
大丈夫?

169: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:14:50.28 ID:2k9WIbb80.net
付き合ってらんねー

170: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:15:07.64 ID:uMxmPfgK0.net
正直JR東日本とか川崎関係ない
ドイツが売った技術もあるから

171: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:15:55.30 ID:f2PcTP+r0.net
高速鉄道受注競争全てに中国が立ちはだかって日本が相当苦労しててワロタw
その中国の競争力を大幅に高めた原因が日本が最近提供した技術なことにもまたワロタww

172: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:15:55.77 ID:qVgZyC7B0.net
こいつらテョン国にも何度も騙されているしな

まだカネにしか目が行かない土人レヴェルなんだよ

174: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:16:44.94 ID:uMxmPfgK0.net
政府保証をしない=踏み倒しなんだから

相手しなくていいよ

175: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:16:49.78 ID:lBWyzrgn0.net
インドネシアの製鉄所はその後どうなったんだ

176: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:18:00.97 ID:vCsC6QIk0.net
インドネシアなんて昔からこういう国だべや。日本の企業も何度も煮え湯を飲まされてる
日本政府もそろそろ学習しろよ

177: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:18:02.41 ID:s60gkYJG0.net
インドネシアが独立できたのは誰のせいか歴史でしっかり習ってるはずなのに。
まあ役人が金と女でトロトロにされてるとしか思えん。

178: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:18:17.23 ID:1wxqzqe7O.net
ちゃんと埋める重機もセットでもらっとけよ

179: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:18:55.79 ID:cwG2+dYt0.net
新幹線は先進国向きだから仕方がない

180: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:19:01.15 ID:4yL8DcT60.net
走行中に爆発したりしてw

188: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:22:06.09 ID:ZBBegbfw0.net
>>180
最終的には東シナ海〜太平洋縦断で
中国太平洋基地への武器運搬するから有り得る話

181: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:19:15.75 ID:EqQNHREo0.net
知ってた
土人に品質なんてわからないし買う可能性なんて滅茶苦茶低いんだから提示だけして後は放っといて他の商談行ってれば良かったのに

183: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:21:17.02 ID:tzJCDkBv0.net
早速AIIBが始まったな。
中国は他国の金使い放題だしな。やったな。

184: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:21:21.94 ID:lSfW//PH0.net
廃車になってスクラップ予定のE2系を売ればいいじゃん。
ボロでもパクリ中国製よりはマシだよ!現に在来線車両はそうしてるんだし

185: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:21:35.96 ID:l5GUMVuC0.net
一分二分の遅れなんか気にしない 死人が出ても別にきにしないってのが
普通の国家だからコスパ優先でそうなるわな

186: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:21:37.97 ID:7wADt12S0.net
電車の屋根に乗っちゃう民族はシナ豚製で十分だろ 

187: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:22:03.75 ID:zm+fosx90.net
「金をかけずに作りたい」が本音だろう、だったらシナ製にして置け、日本は捨て置け。
ふらついた対応、政府補償を外せなど、やる気が感じられない。メンテも考慮したら日本
は止めて置いた方がいいではないか。

189: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:23:42.16 ID:2k9WIbb80.net
事故が起きた時の保証も中国持ちになるのかな

190: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:24:45.80 ID:JkxLijPY0.net
今一番ほしいのは実績
スタートで出遅れると世界中全部中国になっちゃうよ

192: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:27:18.05 ID:kUHhnccz0.net
貢ぎ物が足りなかったのか

195: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:30:34.79 ID:uQFtKZfw0.net
.

日本は 技術パクリで中国を「世界で訴えるべき」。 金だけはダメ、長期的視点が必要。サムソンなどパクリで「日本が告訴」も、無視し生産。陳腐化で利益を得られず断念も多かった

  そんなガラパゴス思考は間違い、国は支援し「悪は最後まで追求が 国際常識」。長期的に日本利益。『日本も米国並み 懲罰法を導入すべき』
        ===========================================
インドネシアは 長い間オランダ植民地、支配者の手先として、中国・華僑が 経済の80%を今も握る。 時間はかかるが、親日インドネシア経済人を育てるべき
        ===========================================

GHQマスコミは真実を報道せず。中国支援「真実を国民に知らせず=平和安保法制と同じ国民洗脳だ」・・・尖閣の国難を招いた「おバカ経済人は目先利益で「華僑と組む」
製鉄所・韓国〜をはじめ、80%経済支配の華僑(中国)に「同調せず」。冷静な対応が必要。絶体に 知っておくべき事は「東南アジアの経済の大部分は 華僑支配」の現実

196: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:31:26.69 ID:1tKl2rd60.net
投資お持ち帰り受注だね!!
しかし等してもらってその利益が全て中国に渡るとなれば、インドネシアが
更に貧しくなるということのようだ。

フィリピンが豊かになったは、ADBの本部があり投資利益がフィリピンに投資された事だ。
それと比較すれなAIIBの投資は将来資産の略奪に等しいと言えるだろう。

197: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:32:27.81 ID:rbmXdhae0.net
日本が2020年五輪に東京名古屋間のリニアを間に合わせてお披露目、
2018年予定が遅れて未完成or突貫開通で事故連発の中国製掴んだインドネシアから
観光客を呼んで羨ましく思わせればよい。安物買いの銭失い実感してもらわないと

198: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:33:40.53 ID:1EDAxxLW0.net
ま、そもそもの出発点が支援では無くて商売したいという話。
カネ踏み倒せる余地を残せとか無茶苦茶言うなら商売ですらないからなぁ…
国益上泣いて受注する考えも無くはないが、こんな不実な国は切って後々他国に
「シナ製なんか導入してもインドネシアの二の舞になるだけですよ?」という最大の殺し文句を手に入れるのもまた国益。
少々シナと近づいても所詮イスラムとシナは相容れない存在だし、
自ら墜ちたがる馬鹿を大ケガ覚悟で助けてやる義理も無いだろ?
助けて貰ったという自覚も無いなら感謝すらされなさそうだし…

200: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:33:55.97 ID:++t0UrGW0.net
ゆすりたかり禁止


政府担保しないのなら 売らない

201: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:34:43.76 ID:++t0UrGW0.net
インドネシア方針撤回「高速鉄道の建設目指す」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010245451000.html

202: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:35:06.26 ID:mqbGvMkH0.net
140?ぐらいの距離、別に新幹線でなくてもいいよな

205: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:37:51.11 ID:6JQ4Wb7O0.net
>>202
そうだね、その代わりインドネシアが中国海洋覇権の最前線にされる
軍事戦争になったらインドネシアは消し炭になるね

203: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:36:09.80 ID:fxHv3Qpc0.net
ラスベガス高速鉄道の中国製新幹線の受注は知っててもダラス-ヒューストン間の日本製新幹線が2021〜2022年には完成するとか
インドで1.8兆円規模の日本製新幹線の受注がほぼ確定したこととか知らない人結構いるね

204: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:36:44.20 ID:5Jv2NJS00.net
政府保証の円借款ができないって時点でビジネスの話じゃないもんな

206: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:39:08.30 ID:hnL+Yl8F0.net
慌てることはない。無理強いする必要もない。

袖の下やハニトラを使う政府は、実は国民を裏切っている。

汚い言葉をみればみるほど、常識人は冷静になる。

207: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:42:06.58 ID:JkxLijPY0.net
先進国間でも中国が半歩リードしてるし
結局またガラパゴスってなことになりそうだね

210: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:44:22.79 ID:5G5Fcaj20.net
日本が持ち出しになるような取引なんぞする必要は無い
こういう国はより良い条件を出せばまた転ぶんだろうから

211: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:46:30.15 ID:6JQ4Wb7O0.net
国のインフラを中国に委ねると言うことは
外科手術を中国で受けるのと同じ

知らない間に何されてるかわかんないよ?

212: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:47:08.29 ID:++t0UrGW0.net
中国、投資商品が 換金不能に レアメタル 総額8100億円
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=134094


沖縄タイムズ

213: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:48:05.95 ID:++t0UrGW0.net
インドネシアはたかるつもり

政府担保がないなら受注するな

踏み倒される

214: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:49:44.37 ID:2uDVCA1a0.net
インドネシアってオランダから独立させてもらう時に
国民の上に中華人を入れさせられたところだろ
中国人が上層部にいるから

215: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:50:12.38 ID:jOVSCQrQ0.net
高速鉄道を中国に

216: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:51:55.83 ID:CNWOH83r0.net
日本は先進国だけ相手にしてればいいんだよ

米のは中国に取られたけど・・・・

217: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:52:14.18 ID:X0Dj385M0.net
高速である必要ないよな、普通の鉄道で十分
中国は完成したら、高速鉄道と言う名の、
普通の在来線程度の鉄道を完成させる

218: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:52:25.12 ID:jL9+hum5O.net
日本が戦ったおかげでインドネシアは独立云々


中国包囲網で云々

219: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:55:57.63 ID:ykW4g6NA0.net
殺人エレベーターもつけたげるアルw

221: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:58:02.05 ID:wbxZM2SmO.net
本命日本の条件下げるために中国使ったけど結局日本が下げなかったから滑り止めの中国にしたって事だよ

223: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 11:59:19.84 ID:zPNxpM710.net
日本製は金かかるからな

224: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:01:50.35 ID:3lYZbxWP0.net
安倍首相もここまでコケにされるとは思わんかっただろうなw

225: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:03:13.93 ID:AnJq3IBi0.net
撤回の白紙化の撤回

229: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:08:21.42 ID:8UfoHjcY0.net
交渉にムダ金使いやがって…

230: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:10:40.43 ID:NiTSdyXJ0.net
ハニトラが効いたあるww

231: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:11:01.95 ID:ykW4g6NA0.net
インドネシア こんだけやる気無い国も珍しいwww

237: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:19:24.20 ID:PBC3hET+0.net
インドネシアで生き埋めショーが見られるの?

240: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:22:05.56 ID:GplzCd2j0.net
もうけの薄い事業でも、マレーシア、インド、ベトナム、フィリピン・・・には協力すべき。
支那と天秤にかけているインドネシアには、どうでも良い。

241: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:22:34.21 ID:Vqdud4950.net
いいよーいいよー。
安全にはコストがかかるし、運行する側のレベルも大事
それが無理そうな相手には売らないほうがいい。

242: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:24:15.55 ID:/7fd0v+Z0.net
まあ一度痛い目を見ないと分からんよ

244: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:24:51.60 ID:KBDEgPPq0.net
中国は、作業員を大挙連れて行く。
中国は、資材を中国から持って行く。

結果、自国には出来上がったものが残るだけで、資金はほぼ中国に渡る。

日本は、作業員を現地で募り指導するる。
日本は、現地で入手可能な資材は現地で調達する。
また、消耗品は継続入手可能なように現地に作らせる。

結果、給料や受注は地元経済を巡り、作業員は、有形無形の知識を得ることも出来る。

ポッケにお金が入った人しか利益出なくてもオールオッケーなんだろう。

245: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:25:15.48 ID:iKLs0tc40.net
中国が受注するなら一切かかわらない方向で

246: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:27:02.98 ID:nRr4P6bR0.net
政府ノータッチだと事故っても中国主導でやらせるしか無い状況を生み出すだけなんだよな
関わろうとすると資金起たれてお手上げ。
インフラ設備を乗っ取られると怖いのにねえ。

247: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:27:03.55 ID:V7NWpjkY0.net
払えなかったら島を取られるんだな

248: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:28:52.43 ID:iKLs0tc40.net
さて地震の多いインドネシアで耐えることができる線路を引いて
地震予測停止の安全装置を中国が導入できるんですかね?

256: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:37:18.23 ID:VHA9DRne0.net
>>248
あの国がそんなもんする訳ないわな。

249: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:29:18.94 ID:GgaEg67S0.net
インドネシアからの資金の要求がいくらか不明だが、
今の中国はそんなに金に余裕ない気がするんだけど大丈夫なのか

251: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:32:45.37 ID:6JQ4Wb7O0.net
>>249
中国は別にカネのかかる鉄道作る必要ないからね
中国が欲しいものは他にあるから

262: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:42:21.50 ID:mvtI3/Gj0.net
>>249
中国は建設計画の全ての予算を「融資」すると言ってるが
中国の出してきた予算は日本より高額なもの
しかも採算計画は運賃以外の収入を加えた底上げザル予測
まあ
いずれ
中国の奴隷国家まっしぐらだと思うけど

250: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:30:01.22 ID:9NiUyJOl0.net
どうせインドネシアに日本のシステムもってってもまともに運営できないだろ

258: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:38:14.15 ID:5dDfYazj0.net
>>250
日本のシステムで動いてる新幹線なんてそもそもないからな。

252: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:33:45.94 ID:XP2Ne8AS0.net
安かろう悪かろうが良いと思って選ぶ客に説得はムダ
契約取るために安売りまでする必要無し

253: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:34:10.04 ID:fYWwR3i40.net
JR東の某御仁が技術供与した頃の旧世代技術とは既に世代替わりし
高性能と快適な乗り心地、安全性をハイレベルコストパフォーマンス
で達成した、日本製新幹線でございます。世界の発展国や先進国クラブの皆様、
どうぞご検討下さいませ〜 アジアでは既に台湾国とタイ国がお買い上げで
御座います。ベトナムも有望。米国でも高速鉄道の大部分と北東回廊でリニア採用が有望で
御座いますー


山陽新幹線 高速通過集 MAX.speed 300km/h Japanese Bullet Train - Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=-MfeittF-qI

時速501キロ体験!リニアモーターカー車内映像
https://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8

Japan: World's fastest train 603km/h - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=HpRqlehZ0X8

Japan's maglev train breaks world speed record
https://www.youtube.com/watch?v=zYvEP6tYvP0

The Northeast Maglev
https://www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU

254: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:35:32.53 ID:mvtI3/Gj0.net
問題は
鉄道計画を一任されたリニ大臣が中国企業とべったりなこと

中国は150?区間内に8駅をねじ込む計画を立ててきて
これにより車輛は最高速を出せなくなり
「中速」鉄道計画になってしまった
さらに
長い時間を掛けて現地調査を行ってきた日本は
調査結果を中国に漏らされて
インドネシア政府に半切れ状態

民主党と同じでクソ政権になると
国の信用が無くなるわな

255: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:35:44.54 ID:fYWwR3i40.net
日中の条件比較

         日本           中国
総工費   約6000億円     約7200億円
工期    2021年完成      2018年完成
融資条件  利率0・1%       利率2%
返済期間  40年           40年
特徴     安全性         工期の短さ 安全性の低さ 乗り心地の悪さ
印政府担保    有り        無し         

普通は高性能快適安全な日本のほうが割り高なのに、概算総事業費でも
融資利息でも日本の方がお得w シナ製を選ぶ理由は「工期」と印政府担保の有無なのな
要するに今の大統領が任期中に完成させて良いところを見せたいのだろう。
そんなもの部分開業でも可能だし、多少払うお金を積み増せば日本方式でも
在任期間中に完成可能だろうに。しかし印政府担保も無しじゃあビジネスとして成立しない
んじゃない。中国は貸し金踏み倒されても処置なし。

287: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:11:23.90 ID:rzNTOcI80.net
>>255
日本側が折れる要素無いね

257: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:38:05.97 ID:0IqCsYBE0.net
高速化するなら、知財関連で中国インドネシア双方に制裁関税かけとけよ
ま、日本の無能役人が何かするとは思えんが

259: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:40:52.84 ID:fxHv3Qpc0.net
中国の受注情報は把握してても肝心のテキサス新幹線のこととかインド新幹線についてはまるで把握してないとか
さすがニュー速+ってカンジだなーw

260: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:40:52.74 ID:CvPXlpbD0.net
劣化中華新幹線で良いんじゃないの

261: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:41:59.97 ID:koAHhDSa0.net
逃したブドウが酸っぱい奴らばかりじゃん。
失敗を認める事が出来ないとは、やっぱり中韓と同じ精神構造なんだな。

武士道を思い出せ。

263: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:42:52.26 ID:PiF6E00Y0.net
インドネシアに中国高速鉄道が敷かれるのか
日本と競合して勝てたから嬉しさ倍増だろう
リスクは高いけど他に得る物があるからってことか?

265: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:49:31.80 ID:iidK9LzR0.net
5年も早くできるというのは、どう頑張っても太刀打ちできない

266: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:51:07.62 ID:r1gAeN8B0.net
無理に受注してもいいことない
引くときには引くのが一番傷が浅く済む

267: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:51:23.62 ID:2zmVkahZ0.net
日本はなぜ、こんなにかかるの
多くの作業が平行してできるんじゃね

268: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:52:06.80 ID:AXWojYT+0.net
日本の値下げを期待しての白紙宣言だったんだろ?で、乗って来ないから話戻したんだろ。

269: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:53:21.27 ID:5ZoH2SkV0.net
見どころ

?中国が後出しで注文を付けるかどうか(別商品の輸入ノルマとか)
?2018年までに完工して運用できるか
??は無理として日本案の2023年まで完工できるのか
?運用スタート後の状況
?インドネシアが踏み倒すかどうか
??が実行される場合の中国の出方


ちょっと先が長いが俺が死ぬまでには結論まで見れそうだな

275: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:56:11.65 ID:mvtI3/Gj0.net
>>269
中国は技術移転は一切しないってことだからなw
インドネシアの親中派と
中国様だけが儲かる構図w

270: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:54:26.60 ID:NsBCWUSe0.net
日本の技術で中国に委託製造してもらうのと変わらないし
無茶な運転したりしなければ大きな事故はないから
安い方を取るな

271: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:54:29.44 ID:Ck8lEdXE0.net
インドネシアは地震が多いが中国製で大丈夫なのか?

272: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:55:03.86 ID:alQHOhRz0.net
ブラジルも結局相見積とってのってきてのはテヨンだけになってしまって撤回してたよなw

273: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:55:17.44 ID:+jxxVz2p0.net
まあ無理に売らなくても良い。中国に作ってもらえばよいだろ。

274: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:55:19.01 ID:CvPXlpbD0.net
早期地震検知警報システム
もう中国はネットからぱくったの?
それとも東日本にスパイ送り込んで入手?

276: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:56:51.53 ID:Qc52fuTN0.net
川崎とJRのおかげだねw
良かったね売国奴w

277: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:57:12.95 ID:PiF6E00Y0.net
アメリカもインドも中国高速鉄道になるのかな?
日本を追い落とす為に無理してないんだろか?

278: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 12:57:30.34 ID:Rv6x0kRZ0.net
どうせ屋根に乗るんだろ?

279: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:00:30.10 ID:kpmxZe460.net
受注競争の最中は、
『安全安心な新幹線を』『インドネシアは親日』
『経産大臣は日本が好きだから勝てるよ』

で、負けたら
『後進国には日本製は扱えない』
『土人同士仲良くしてどうぞ』
『事故って早く埋められろ』

ホントに日本人って下種ばっかり。呆れるわ

280: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:01:18.59 ID:PiF6E00Y0.net
中国はどうして日本の高速鉄道を導入したの?

285: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:07:54.64 ID:NsBCWUSe0.net
>>280
ODAで税金を使って日本企業にお金をあげたかった日本と
日本の技術を盗みたかった中国の思惑が上手くかみあった結果

295: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:28:19.08 ID:Esbwqj790.net
>>280
売国 新幹線 奥田で検索しよう。

281: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:01:35.68 ID:33xF1CzX0.net
どうせ地下鉄になるんでしょ?

282: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:02:30.06 ID:aqN5/+9YO.net
どんだけ優柔不断なんだよwww

284: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:05:04.82 ID:5ZoH2SkV0.net
>>282
条件引き出すための揺さぶりだろ。
当然の一手。

ただ信用みたいなものとかプライドがある国は
あんまりやらないけどな。

286: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:08:18.16 ID:PiF6E00Y0.net
日本が高速鉄道を作ったのは東京オリンピックの時だろう
あの頃は中国の国民は自転車が主流だったんだよな
すげえ勢いで日本を追い抜いていたよなあ
今では経済大国になったからびっくりだよ

301: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:35:17.24 ID:CvPXlpbD0.net
>>286
日本が隣にいなかったら
アフリカやフィリピンや南米と同じだったよ
日本が中国と言う獣を育てた。

288: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:12:22.79 ID:iXr1D2fo0.net
行ったり来たり、どっちなんだぁw 決まってから言ってくれ

289: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:12:47.34 ID:XZcu2dfy0.net
安全性より価格だろ
まあそれなら中国選ぶわな
日本の新幹線は日本人みたいな真面目で几帳面な民族じゃないと高度すぎて管理できないよ
日本人のように時間にも安全にも気配るのはインドネシアにはムリだと思う

290: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:13:56.39 ID:qqTiWuXJ0.net
未開発国に関わらないのはいいこととして、
この前の世界遺産も今回も
日本の推進団?は詰めが甘いね。
こういう土壇場で仕掛けてくるのが大陸、半島だっつーの。
まあ、成功引っさげて帰国しなくても
○されるわけでもなし、降格減給もなし、国民にも非難されないなら
仕事もぬるくなるやろね。
結局国民が馬鹿にされてる。

291: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:14:03.47 ID:qU1vPosKO.net
インドネシアは親日じゃなかったっけ

292: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:18:50.68 ID:dsHDPKnE0.net
>>291
いくら親しみを覚えていても工費が10倍も違ってはどうにもならん

303: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:37:16.33 ID:3lwoXgxp0.net
>>291
今の大統領は親中国反日鮮明。

473: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 19:21:39.00 ID:K2w+zS5Y0.net
>>291
でもコストの安さで中国選ぶ。
安全性には目をつぶる。

293: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:20:58.53 ID:MQLj6Adg0.net
安物買いの銭失いか。
速効で錆びが出て、素材交換で維持費に悲鳴を上げそうだ。
国策で韓国ポスコを選び、製鉄所大爆発から再起不能したのに懲りないな。

294: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:23:02.30 ID:r/Xkg4ZM0.net
ぶっちゃけ実地運用するにあたって杜撰な管理しか出来ないだろうから
日本のシステムでやる必要性は無いだろ
後からいちゃもん付けられるのが目に見えてる
安かろう悪かろうが欲しけりゃシナの高速鉄道がお似合いだわ

296: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:28:26.49 ID:539bmGI00.net
コスト以上に国の大事なものを搾取されようが目先の金なんだろう
ゲスが権力持つと国民は本当に苦労するな
しっかり国民はこういうヤツがいる政権を引きずり落とすようにするしかない

そしてシナチョンは追い出して2度と入れない コレ

297: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:29:42.68 ID:fYWwR3i40.net
中速低速鉄道で良いとか言うけど、その先の延伸予定伸びしろも
あるし、必ず高速鉄道仕様が良いと言う事になるよ、140?程度の距離
の開業でも。21世紀で600kmマグレブリニアが開業する時代に低速
鉄輪鉄道を造ってもねえw インドネシアはアジアで発展国の一員なんだろ?
だったら高速鉄道仕様で行くほうが先々お得で後悔も無いだろうに。
高速鉄輪鉄道仕様なら日本製が性能乗り心地安全性や事業費まで断然お得。しかも融資も低金利。
素人でも分かる条件だ。大統領の任期中に完成させたいなら工費を少し増せば実現可能です。

残るは印政府担保だけだろうけど、インドネシアと言うアジアの発展途上国グループ
の一国でそう言う普通の事も出来無いようだと、インドネシア自体の国際評価信用が
将来に向けダウンしてしまうと思う。それはインドネシアにとって不利益な事だろう。
株価にも影響する恐れがあるね。

299: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:32:36.70 ID:5dDfYazj0.net
>>297
そもそも高速鉄道の需要がないんだよ。
乗車価格で計算したら庶民がまったく乗れないから意味ないってんで、
地元で反対運動起きてるくらいだし。

298: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:30:53.89 ID:3WOaY4rn0.net
インドネシアは高温多湿だから、劣化が激しいし民度低いからやっかいだぞ。
日本はもうかかわるな

300: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:32:41.80 ID:fYWwR3i40.net
>>298


日本人になりすましたチャンコロちょんころが多いな

302: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:36:09.74 ID:keD9w3p90.net
まあ中国はどんなに値引きしても後々インフラを人質に無理難題を強要する気満々だからw
中国抜きじゃ維持できないようにしとくだろうね
高い買い物になるぞ

304: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:37:45.73 ID:Nr0wbcpS0.net
高速鉄道で負け
潜水艦で負け
何も輸出できない日本

308: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:42:08.28 ID:3lwoXgxp0.net
>>304
高速鉄道は技術を献上した奥田ってバカのせいだが、潜水艦はオーストラリアで建造しろと言う
無理難題。軍事技術が漏えいするよりましなのでこっちはむしろ良かった話。

314: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:46:54.65 ID:fYWwR3i40.net
>>304


韓国朝鮮ってまともなものを「自力」で何か造り輸出してたっけ、重電部門や車


爆発や故障の山で世界中でクレームの山だけどなw

306: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:39:14.83 ID:eDjCmruk0.net
中国案は完成が5年も早い、資金は中国が貸します、インドネシア政府保証なしで
いいですよ、という好条件だからな。

140kmとかいう近い距離で採算取れるか分からんし、無茶な工期で、インドネシア
人の死亡事故多発、採算とれず資金切れと弁償で工事代を中国は取りはぐれる
という結果になりそう。

309: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:42:35.88 ID:1nrA5euE0.net
すっぱい葡萄

おいしいですか?w

310: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:43:37.62 ID:I/Y/tC7J0.net
支那の言うことまともに聞いちゃダメだよ。
あいつら嘘つきなんだからw

311: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:44:04.42 ID:o6q/L49D0.net
利用しない外野から見ると、中国製を導入してくれた方が面白いんだけどねw

どういう事故が起こるかが楽しみw

312: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:45:06.65 ID:uT55kKNk0.net
かえせなければ、これをいいがかりに
実質的に、中国領インドネシアにするつもりでしょ^^

20年後は、中華人民共和国、インドネシア自治区にする気まんまんw
そしてインドネシア首相は自分の栄誉のために、国を売る気まんまんw

ここに売りこめると考えていた
日本勢がお間抜けだった

ということで、終了。

313: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:46:38.42 ID:zKVmqqhs0.net
さすがに中国には勝てない
資金力が桁違いだ

316: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:49:47.55 ID:fYWwR3i40.net
>>313


上でも事業費が日本より短いとか馬鹿を書いてる奴が居たが

特亜工作って簡単な算数も出来無い馬鹿ばかりなんだw
高速鉄道仕様事業スキームでも日本のほうが安くしかも低金利

315: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:47:20.46 ID:5OJjLXjk0.net
身の丈にあった買い物でよかった。

317: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:50:14.42 ID:8aE8e8s90.net
これをきっかけに漢民族が万単位でインドネシアに移住するw

321: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:53:22.27 ID:uT55kKNk0.net
>>317
漢民族はすでにインドネシアに大量に住んでますよ。

今回の件で、くいっぱぐれた質の悪いチャイナが
大量に移住してなぜかそのまま住み付く、というのなら
その通り。

320: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:52:57.61 ID:VAAtW5fe0.net
インドネシアって韓国に製鉄所を作らせて大爆発を起こした国だよね
安物買いの銭失いw

322: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:54:08.89 ID:I9B8oVLr0.net
中国製と言っても基幹部品は日本製かドイツ製

323: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:55:36.75 ID:3XQcOdvhO.net
ワイロ10億ぐらいもらってんじゃね

325: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 13:59:09.62 ID:ktw0O/UJ0.net
ほっとけこんなもん
関わらんほうがええ

326: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:04:52.56 ID:paJ8yTvO0.net
ラスベガスも中国が受注なんでしょ。

327: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:08:00.75 ID:XSnoSU7B0.net
効果のあるロビー活動なら頑張れよ

328: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:10:51.26 ID:1fXw7Ek+0.net
どーせ金払えないんだろうし中華がやればいいよ
20年後にはほとんど倒壊して瓦礫になってるだろうけどwww
早けりゃ5年後には一部倒壊始まるけどなwww

329: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:10:54.60 ID:8aE8e8s90.net
あくどいリフォーム業者の手口と同じだな
一旦入り込めばやりたい放題だからなw

330: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:12:04.44 ID:vtNyQyel0.net
中国がんばって。
間違っても日本企業は入札しないようにな、赤字だから

331: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:19:44.77 ID:A4cD/74M0.net
一方的な条件ゴリ押し&中国と比較するなら
残念ながら中国の列車がお似合いです。

333: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:23:25.65 ID:X+2/qwsc0.net
日本は降りろ
こんな連中じゃまともに運用もできないから受注してもメリットない

334: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:27:38.69 ID:RXYiD64m0.net
中国で鉄道事故があって隠蔽のために車両ごと埋められたことを知らないのだろうか?

336: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:29:11.07 ID:zWEqQxJi0.net
AA会議の安倍さんの目の前でアメリカ批判・アメポチ批判したんだっけ、この大統領

337: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:31:50.45 ID:nBWIRksI0.net
日本の新幹線だと屋根の上に人が乗れないからじゃないか

339: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:35:30.91 ID:Co1WINBP0.net
別に事故っても賄賂もらった人が死ぬわけではないといういつものパターン

340: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:35:54.98 ID:26fkrSkW0.net
ジョコ大統領は、チャイナ製のピーナッツをかなりもらったことだろう。

346: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:43:48.06 ID:vO4XmwqnO.net
◎タイ新高架鉄道の車輌公開 丸紅・東芝が受注

348: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:46:49.16 ID:xUv/953d0.net
事故ったらゲラゲラ笑ってやる準備はいつでも出来ている

349: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:46:59.43 ID:4WfZtYEz0.net
日本人の「できません」
韓国人の「できます」
中国人の「できました」
は、信じるな。


インドネシアは後々後悔する事になるだろうよ

350: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:47:34.75 ID:uh7arqmf0.net
また安倍とネトウヨの逆法則か"( ´,_ゝ`)プッ"

351: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:48:11.83 ID:BgJGS32I0.net
日本国内だけなら良いが

仕事でアジアに行くと恐怖

乗り物以前に建物すら信用できない

352: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:48:33.39 ID:l2AjKiYE0.net
日本の新幹線の安全性というのは、日本社会にあるインフラで、日本社会を営む日本人が運営するからこその安全性だ。
システムを海外に移せば、運営する人々が現地社会の価値観を持った現地の人々になる。
それはまったく別物だ。
台湾のようにコストが上がりすぎてその後の運営に支障を来たしても困る。
インドネシア社会でちゃんとペイ出来るシステムを入れるのが当然の話だろう。

356: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:54:49.08 ID:N3OHwSQr0.net
正直インドネシア人が日本の新幹線使ってもしょうがない気がする
大体ジャカルタ−バンドンなんて近いだろ
ジャワ東部まで行くなら別だが

357: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:54:59.86 ID:z2YZtCCr0.net
インフラの整備は中国にやらせて、その他で儲ける
ま、道路整備したほうがよっぽどいいと思うが

358: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:57:01.32 ID:2xky4Csa0.net
中国は賄賂出してるからっていうなら
日本製は賄賂に負ける程度の魅力しかないってことじゃん

389: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:32:30.83 ID:QHMa3p090.net
>>358
賄賂もらうような奴の興味の先は

賄賂の額にしかない

359: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:58:42.94 ID:7z4OpI8AO.net
インドネシアはかなりの親中になってるからね当然

361: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 14:59:58.70 ID:8aE8e8s90.net
たぶんうちのジィサンの格言だと思うが「ただより高い物は無い」て言ってた

362: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:00:33.26 ID:cNUVSqr10.net
なんか路線長は140kmらしいな
高速鉄道要らんやん

368: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:10:54.45 ID:3lwoXgxp0.net
>>362
東京から静岡に行くより短いからな。インドネシアの一種の見栄のためだろう。経済効果なんかない。

363: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:02:25.55 ID:yEoU/odY0.net
脱線したら、急いで埋めます。

364: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:07:25.91 ID:nsK/RW5B0.net
「白紙撤回」が今年一年の流行語にしたいなw

366: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:08:37.34 ID:Up2208nZ0.net
ウクライナのクーデターは雪対策ゼロの韓国製鉄道車両を導入したせいだとも言われているからなぁ

367: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:10:08.23 ID:AiJaJwrc0.net
じゃあさ何かあったときにこっちみるのは止めてねって笑顔で握手しておけばいいと思うよ。

369: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:12:13.71 ID:HPZ6VTq70.net
どっちにしろ車輪発注日本の工場が断ったら
中国新幹線はしらせれんだろ

372: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:14:49.24 ID:OvKj9WJ40.net
>>369
儲かるのに断るわけないだろ

370: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:12:32.19 ID:MdZWyBqJ0.net
そんなに近いならバスでいいじゃん

371: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:12:39.77 ID:FJJUqu7b0.net
当事国の政府保証は無くしたらいかん…
つか日本相手に政府保証をつけないって踏み倒す気満々じゃん
インドネシアは友好国だが
ダンピング競争に付き合ってまで受注する必要はない

375: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:16:41.04 ID:t3WrRuEd0.net
新潟にも48グループができるとか。
ああ遥かなる万景峰。

377: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:19:55.38 ID:lr61NNvtO.net
140キロだったのか。
短いな。

379: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:24:29.93 ID:n4Rzvzj90.net
世は激安時代だからね
安かろう悪かろうでもいいというなら
どうする事もできない

397: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:44:08.05 ID:ZHSeNKmdO.net
>>379
あちらは受注競争に勝ちゃいいっていう思考だし
安全性は置き去り、長い目で見たら日本のがコスパ面良いだろ

380: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:25:07.00 ID:ZHSeNKmdO.net
キンペーのホワイトハウス歓迎会における作り笑い顔には笑える〜日本の閣僚と会う時の仏頂面との差w

インドネシア大統領と会う時もニマニマしてリップサービスしたんやろ
東南アジアは陸上からも海洋からも狙われてる事解ってる?

382: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:26:01.03 ID:u17ZcbJG0.net
安倍ぴょんまた中国に負けたのか・・・

383: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:26:22.40 ID:AqjTTgRL0.net
たった140kmじゃ
儲けにならないから日本撤退な

390: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:32:34.62 ID:ZHSeNKmdO.net
>>383
日本側のが安い見積り出したけど政府保証ないから払えるか疑問で引いたようだ
中国様はそれでもかまわないってスタンス
AIIB物件な予感

384: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:26:33.75 ID:97RlLDxA0.net
財政負担かかるの当たり前だろ…

385: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:28:59.74 ID:yDQ9wHKV0.net
安物しか売れない所に高級品を売ろうとするのがバカ。

387: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:31:26.89 ID:XUyultql0.net
インドネシアは責任を取りたくない。日本は保証がないならやりたくない。中国は貰った金の分しか仕事せるつもりはない。結局、工事の途中で追加支払が発生して運営会社は赤字で身動き取れない。その頃には政権変わってるからどうでもいい。後進国の論理。

391: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:33:36.71 ID:d5Wmbzxc0.net
トルコで受注し、インドネシアで受注しと、つぎつぎに受注していくと
世界市場での中国の実績は確実に積み重ねられていく。
高速鉄道の海外輸出といえば中国新幹線、という時代に
確実に近づいていってることは間違いないね。
結果論でいうと、受注できなかった=世界が欲しがらなかった、という意味と同じことになる。

392: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:34:10.67 ID:XUyultql0.net
ちなみに、日本では整備新幹線費用として何兆円も税金を投入してる。JRだけに費用負担させない。国家事業とはそういうもの

399: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:45:28.12 ID:sHYHCEC+0.net
>>392
議員様が採算考えずに、後援してくれる地元へ引くためだろうが

393: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:34:45.59 ID:749XXe/DO.net
対中国対韓国だと絶対負けてるな

394: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:38:06.34 ID:qYPAC6S90.net
中国の高速鉄道なんて後で痛い目見るだろうに・・・

395: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:39:01.67 ID:d5Wmbzxc0.net
中国は相手国への影響力確保を最大の目標として入札しにいってるので
日本が戦っても絶対に勝てません。
相手国も中国と深く結びつきたいという目的があるので
それでも問題ないわけです。
つまり今後も高速鉄道の輸出で、日本が儲けることは出来ないということです。

396: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:39:37.42 ID:mvtI3/Gj0.net
だからな

インドネシアの3つの鉄道建設計画のうち
一つは日本がすでに受注してるっての

まったく朝鮮人必死過ぎてワロタwwwwwwwwwww

401: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:49:08.50 ID:ZHSeNKmdO.net
>>396
まったくw
中長期での視点が抜けてて、ただただ日本は受注競争に負けた〜だもんね

398: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:44:10.07 ID:ziJMGccS0.net
アメリカ西海岸の高速鉄道も中国に取られたしやばいよこれ。

400: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:48:48.97 ID:v8Wt/X670.net
インドネシアもアフリカレベルか、いや対岸の侵略対象なんだからそれ以下か

402: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:49:43.28 ID:hb5qtMno0.net
高速鉄道はすでに古い技術になってしまった
韓国でも走らせているくらいだ
無理して輸出にこだわらないで
次の飯のタネを開発した方が良い

403: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:50:25.31 ID:sHYHCEC+0.net
10年前にはなかった高速鉄道
どうみても日本の新幹線から得た技術

それを「日本を抜いた、世界一の技術」と誇る中国の傲慢さは素晴らしいと思う
まさに傲慢さ世界一

404: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:51:03.44 ID:d5Wmbzxc0.net
日本とドイツは中国の高速鉄道に多大な技術支援をして
海外輸出できるほどの成長分野に育てた国家だ。
このことで中国政府が他国に対して得られるアドバンテージは非常に大きいはずだ。
中国政府や中国の鉄道関係者は日本とドイツの貢献を認めて感謝しなければいけない。

406: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:53:46.86 ID:sHYHCEC+0.net
>>404
中国人が「感謝」という言葉を知っているか怪しい

しかし「援助」なら知っている
古来より「援助」とは=自国の力を強め、相手の力を弱らせる頭の良い謀略だそうだ

407: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:55:25.03 ID:Roj5bAul0.net
>>404
それが出来るなら「中国人」やってませんて。

405: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:51:40.71 ID:lSfW//PH0.net
E5系の技術が流出しなかったのは不幸中の幸い
JR東日本は廃車で重機の餌の予定の車両をリニューアルして売れよ!
E5系増備でE2系なんてお払い箱じゃん

408: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:56:39.71 ID:m4Amnx4V0.net
お偉いさんがなんか貰っちゃったんじゃねw

411: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 15:59:32.18 ID:xAS+IMpv0.net
脱線事故して埋めるまでがセットなんですね

412: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:02:55.83 ID:x+EOiM0V0.net
ジョコ大統領は親中でもなんでもない
外交なんてどうでもいいから
とにかくインドネシアの経済だけが儲かればいい主義だから
中国は宣伝にはなるかもしれんけど
投資した分回収出来るとも思えないけどな
オーストラリアの新首相もそうだけど
もう外交関係考えて、経済は多少譲歩なんて事やる国はない
日本も親日とか反日とか馬鹿な事言うのやめて
如何に相手からむしり取るかだけ考えた方がいい

414: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:06:12.82 ID:ZHSeNKmdO.net
シンガポールマレーシアタイインドネシアには昔から中国系移民多いシナ

マレーシアの中国系移民は豚肉料理をたべる地元民はもちろん食べない
やっぱり中国人は同化しないな
見た目黒いけど

417: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:08:26.57 ID:0xqxg59M0.net
運転速度200km/h級の高速列車を導入するほうが喜ばれるような。
在来線だと160km/hだから、ちょっと遅い。

新幹線のような300km/h級だと、コストが高くつくだろうに。
高速道路でも200km/h巡航ってやりやすいけど、それ以上の速度はブレがひどくなってくる。

420: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:13:40.38 ID:nCWokDSh0.net
いくらもらったんだろうな

422: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:16:02.49 ID:U9kQ9AkL0.net
インドネシアには中国製がちょうどいいだろう。採算面でもここは深入りしない方がよい。
藁にもすがる中国と立場が違う。

423: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:18:08.24 ID:4RHQQ7ac0.net
新幹線は日本からの貢物である、よって感謝は不要アル by 中国人民一同
とこんな感じですか

426: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:22:50.60 ID:d5Wmbzxc0.net
日本はすばらしい技術者が沢山いる国だから
新幹線を越えるコストパフォーマンスのいい交通インフラを必ず作れるはず。
世界は日本が未来のインフラを作ってくれることを期待しています。

中国は信用力のない後進国にAIIBと安全性の高い中国新幹線によって
効率のいい交通インフラをつぎつぎに整備し発展させていくことでしょう。
これは日本とドイツの技術支援の成果でもあります。

445: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:07:23.04 ID:ZHSeNKmdO.net
>>426
さっきからなんかあんたズレてるね
パクり文化の国には通用しないよw

427: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:24:11.69 ID:++t0UrGW0.net
政府担保がない国にお金は貸せません

だって国民のお金だから


中国 インドネシアの信用度 ZERO

踏み倒すまえに 中国は AIBから借りてる金かえさないと 倒産するよ

428: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:25:59.06 ID:ifADseZE0.net
インフラの劣化とか地震対策とかランニングコストとか環境問題とか、いろいろ突っ込みどころはあるはずなんだと思うけどね。

429: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:27:58.71 ID:ISzPktWY0.net
>>428
イン土ネシア人にそんなむつかしいことが分かるかよ

430: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:28:51.94 ID:wMhOfQgK0.net
廃車された奴を売りつければいいじゃん
インドネシアなんて200系でもリニューアル車なら新車扱いだよ

431: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:29:55.48 ID:UJtscDid0.net
China、俺金持ってんだどー。
インドネシアにくれてやるんだ。

433: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:31:17.76 ID:PDZUO2WM0.net
まあ自滅すればいいんじゃね?
あんな国関わるな

434: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:31:28.21 ID:HUVy0A680.net
鉄道ってのは敷設するよりも
維持運営の方が難しいと思うんだな
なんでもそうだろうけど

449: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:12:45.36 ID:ZHSeNKmdO.net
>>434
シナは受注実績が欲しいだけ
シナ国民に進撃の経済続くよーとね
投資焦げ付き経済破綻から目をそらせる魂胆

435: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:34:35.48 ID:AK/4Se6e0.net
日本はインドネシアに相当ODA渡してるはずなのに、その金で中国製買うのな

436: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:36:37.12 ID:ISzPktWY0.net
>>435
ODA決めてる役人のファミリー企業がキックバックもらってんだろ
日本も中国と同じで腐りきってますわ

438: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:37:12.69 ID:TgcgOv430.net
>>435
だからいつまでも国際貢献ボケして、お金ばらまいてたって誰も感謝しないことに気が付かないとだめだよ。
日本人は国際貢献や人権、環境・温暖化と言われれば何も考えずに金出しすぎ。

450: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:14:11.16 ID:ZHSeNKmdO.net
>>435
それはそれ、これはこれなんだろ

437: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:37:03.75 ID:d5Wmbzxc0.net
中国の新幹線には日本とドイツの技術が生きています
中国新幹線がインドネシアで走るということは
中国と日本とドイツの技術の結晶がインドネシアで役に立つということです
すばらしいことです

440: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:40:28.70 ID:yEstdyjx0.net
おまえら、コピー大国の中国に何を期待してんの?

コピー技術世界一の中国を侮ったらあかんで
中国本土にボーイングの工場誘致に成功したらしいぞw

中国に技術を渡したらアウトだよ、おい

442: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:45:15.75 ID:5//tnHNL0.net
金銭的な条件のいいところに発注しないと野党が
「賄賂 賄賂」と騒ぐんだろう
中国だからとわかってても政争に利用しようとするのが野党

443: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 16:47:09.10 ID:Fdt2/HNH0.net
日本でも安いからってのが最大の理由でみんな軽自動車買ってるんだろ

448: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:11:33.55 ID:JX5xLgbO0.net
ゴルゴ13でそんな話無かった?

451: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:24:08.10 ID:OyIeCQ3E0.net
ネトウヨの負け惜しみが心地良い。

452: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:32:04.35 ID:Q1bMumb+0.net
数年後には高い勉強代になったと後悔するだろう

453: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:34:14.48 ID:x1RseOGJ0.net
正直 日本の新幹線方式て ちゃんとした国民性のとこじゃないと
無理な気がする。

455: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:52:16.09 ID:7E6sxy+v0.net
インドネシアって地震国じゃないんか?

456: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:55:29.77 ID:++t0UrGW0.net
「アジア通貨危機」が再来? さらに深刻な危機の可能性も=中国メディア
http://news.searchina.net/id/1589749?page=1


中国倒産 不渡りだろ?

457: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 17:56:32.80 ID:Ci3rHyD40.net
インドネシア向けの協力は高速鉄道だけでなく、
鉄道に関するあらゆる事案を反故にすべき。

ジャボタベックの鉄道整備への協力も、
今後は一切中止にするのが妥当だ。

458: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:09:45.16 ID:FT+9sQhR0.net
中華様のワイロ攻勢ズブズブなんだろう。

459: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:10:18.90 ID:hb5qtMno0.net
何も損してまで売り込むことはないよ
日本は日本なりにボチボチやってけばいいことだよ

460: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:11:05.32 ID:x1RseOGJ0.net
まぁ JR東と川重の奴が原因だな

461: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:13:49.03 ID:6+zLl2s80.net
新幹線システムは金が掛かりすぎ
日本国内には無いけど標準軌の特急を提案すれば良い

462: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:15:35.90 ID:mJnDRJl60.net
安物買いの銭失いとはよく言ったものだ
高い買い物したなインドネシア

463: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:17:18.22 ID:cbdYLtq90.net
まあ買ってもらえないなら仕方がないよ
自らを安売りする必要はない

465: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:17:43.58 ID:p7RPm+qa0.net
たった140キロの区間にわざわざ高速鉄道敷く必要あるのか?バスでいいだろ

466: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:27:07.27 ID:d5Wmbzxc0.net
インドネシアも中国との関係強化を望んでいる
中国もインドネシアとの関係強化を望んでいる
中国新幹線にはドイツと日本の新幹線の技術も取り入れられている
つまり中国新幹線は実績のある高速鉄道の最高の技術の塊
すでに多様な気候が混ざり合う中国大陸につぎつぎと路線は広がり大量の車両が走っている
トルコにも輸出されている
袖の下もあるんでしょうがインドネシアが選ぼうとするのは当然です

467: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 18:42:59.32 ID:sH4eBTYU0.net
>>466
インドネシアは振動制卸の地震耐久がないと話にならないけどな

530: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 22:53:17.20 ID:ZHSeNKmdO.net
>>466
尻尾ようやく出したな

472: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 19:20:44.11 ID:qjwPhow90.net
中国は朴李新幹線

475: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 19:32:23.93 ID:4s9FcRYK0.net
我も我もと中国に飛びつく国は、絶対有利
なんだから中国に任せておけばいいだろう

476: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 19:39:31.27 ID:t94HBCD20.net
JRの商売は殿様の商法なのだろう。
やけに中国の鼻息を窺う東南アジア諸国で、そんな
商売は空回りするだけだろう。
あまり期待すると、国内で大事故が発生するぞ。

479: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 19:50:35.68 ID:wu1yBTTY0.net
こんな下衆な国さっさと見捨てろよw

484: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:05:16.65 ID:JexRUg2i0.net
インドネシアは21世紀の大国になるべく人口とGDPを増大させてるんだが、
ポスコの件と言いこれと言い政治の腐敗が始まってるかなあ。
これを何とかしないと先進国にまで辿り着けないんだけどな。

485: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:05:17.31 ID:AXODJZrF0.net
資金も日本が出さないといけないのか。

486: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:07:23.21 ID:d5Wmbzxc0.net
高速鉄道の技術はすでに中国に移行してしまったので
日本が勝つのは無理だ。
メディアに煽られて期待していると馬鹿をみる。期待しないのが一番だ。
中国と大型取引してお互いの経済を成長させたいという意欲は
各国の政府や経済界に強くあるので
日本がその魅力に外交的に勝つのは無理。
アメリカもその兆候が誰の目にもわかる形で出てきています。

489: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:10:05.44 ID:JexRUg2i0.net
>>486
中国に技術なんぞは無いよ。あるのはコピーだけ。コピーだから安い。

562: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:43:54.95 ID:TTaaIgJp0.net
>>486
鉄道は建設して終わりじゃないよ
日々の軌道、車両、運行管理システムの
メンテナンスはもとより運行者の安全意識の徹底
これが非常に重要

それが中国に絶望的に欠けているところだ

487: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:09:52.33 ID:jHg3Ot3G0.net
華僑がしきってんの。 ずれた事言ってるボンクラどもが多過ぎる。

488: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:10:02.09 ID:yEoU/odY0.net
インドネシア程度のレベルの国は中国製でいいんじゃないの?

490: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:14:03.06 ID:8zquGK2L0.net
正直、日本は内需主導の国だから一番重要なのは国内資源の自給率を増やす事であって安倍が口火を切ったからそっち向かうよ。
アジアのマーケットは日本が提示する条件でOKする分野で良い。
中国みたいに技術提供と投資が焦げ付いて死亡するようなアホな真似はしても意味が無いし、そこまでリスクを追う意味なんて無い。

491: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:15:48.07 ID:d5Wmbzxc0.net
日本人が新幹線の輸出に期待すると、必ず裏切られることになると思う。
そうなると、相手国を貶めたい感情がネットに吹き出てきて
お互いにとってよくない結果にしかならない。
高速鉄道の輸出は最初から無理だと思って記事を見ていたほうがいいです。
とっくの前に技術は移転して、輸出できるほどにまで成熟されてしまったものは仕方ないんです。
今後このような案件にまつわる話は、インドネシア人や東南アジア人を貶めるような話にしかなりません。
今後は日本人の好感度はどんどん落ちていく結果になるでしょう。

494: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:18:30.93 ID:JexRUg2i0.net
>>491
インフラの輸出はある意味文化輸出だからね。そこは金より重要だと思うよ。

492: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:16:18.34 ID:8zquGK2L0.net
もっと言うと、いずれは中国が整備した鉄道インフラにただ乗りすれば良い。

495: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:18:58.95 ID:8zquGK2L0.net
まぁシルクロード構想なんて数百年は無理だろうけどなw

496: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:19:09.29 ID:DUKJoox40.net
アメリカに続いてインドネシアもか…
まぁ〜安いんだからそうなるよね。

もう中国国内だけの問題じゃないから、情報隠蔽できないだろうし
中国産高速新幹線の性能がどんなものか生暖かく見守りましょう

497: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:23:44.45 ID:5xLTu6Mn0.net
インドネシアは責任を取りたくないんだよ。

インドネシア「踏み倒してやる」

498: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:26:22.79 ID:JexRUg2i0.net
>>497
そういう部分がそこはかとなくダメ国家臭がするんだよな。
インドネシアには頑張ってほしいんだけどなあ。

499: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:29:43.22 ID:d5Wmbzxc0.net
日本は中国に技術供与した。
中国を経由して高速鉄道インフラを世界各国に広めることに
貢献してると考えたほうがいい。
この分野ではもう中国に勝つのは無理だから、
つぎの時代の高速インフラの開発に進むべきです。
そのときには他国への技術供与という失敗をしないで
ちゃんと利益になる方法で商売すればいい。

503: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:36:04.89 ID:4ZmYQNwU0.net
日本人が移住みたいに、たくさん住んでるんだろ 逃げたほうがいいんじゃね

504: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:36:24.88 ID:d5Wmbzxc0.net
こういう掲示板の話が各国に翻訳されて伝わって
日本人の好感度がどんどんさがっていく未来しか思い浮かびません。

505: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:43:13.21 ID:WKoUOCcj0.net
空飛ぶ新幹線が見たい
中国かゆ!

508: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:50:04.28 ID:4dKYQ0kw0.net
インドネシアの馬鹿どもはシナの列車生き埋め事件を忘れたのか?
事故が多発して助けを求めてきても
日本は手なんか差し伸べるなよ

もうインドネシアの周りの国を受注で固めて嫌がらせしてやれば良いよ

509: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 20:50:13.19 ID:OGqmHPDN0.net
インドネシアは高速鉄道よりも中速鉄道を整備すべき
今の状態で高速鉄道作っても赤字で失敗するよ。

今の状態で高速鉄道作っても、料金収入でペイ出来ないだろう。こんな所に金を貸しても踏み倒されるだけ。

513: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:02:15.03 ID:n4Rzvzj90.net
日本の技術を盗んだから安く出来る
開発費がゼロだから
安かろう悪かろうが好きな支那から買えばいい

515: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:02:42.65 ID:Az4Gx9kJ0.net
これ色んな意味で見ものだね、

日本は適正価格の適正納期で安全第一と堂々と構えてほしいと思う。

516: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:05:29.38 ID:lBQwH68D0.net
チャイナボカンがたのし・・・心配だね!

522: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:35:31.96 ID:4s9FcRYK0.net
人民の税金をジャブジャブ使ってるんだから先々どうなるのか見ものだな

523: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:37:31.79 ID:H4AYfnh+0.net
中国を当て馬に使って、日本を買いたたく作戦は失敗したな
メキシコはこれで中国に決まりそうになって、慌てて白紙にした経緯がある
AIIBもあるし、インドネシアは帰らざる泥沼に捕まったな

524: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:41:43.32 ID:d5Wmbzxc0.net
新幹線輸出に関しては日本には競争力はないです。
中国が出てきたら日本だろうがヨーロッパだろうが絶対に勝てません。
いまの時点で高速鉄道網が作れていないような国が欲しがっているのは中国との結びつきです。
日本やヨーロッパのシステムが少しよかったとしてもそんなんじゃ競争になりません。
今後、高速鉄道の入札は日本は負け続けます。
悪い結果ばかりを聞いて必要以上に自信を失うまえに
冷静に日本が置かれている状況を理解するべきでしょう。

525: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:50:15.90 ID:t0WGHngx0.net
クオリティと安全性を無視するなら中国製でもいいんじゃないか?

531: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 22:56:28.96 ID:3lwoXgxp0.net
>>525
事故起こして死人が出ても数十万の見舞金で済む国だからな。

526: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 21:59:51.34 ID:53Sg/BAp0.net
m.youtube.com/watch?v=6QvyLkdl1_s

インドネシア、日本を忘れないで下さい。

527: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 22:03:31.84 ID:P6KdSo3o0.net
品質とかではなくて条件がメインならそうなるのも仕方ないだろうね

528: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 22:26:50.95 ID:ZeN2pmpg0.net
中国製なら、事故っても埋めるだけでいいし
楽だわな

529: 名無しさん@1周年 2015/09/24(木) 22:38:58.71 ID:KsTPTJyd0.net
勝手にやれば?
日本は胡散臭い話には関わらなくていいよ

534: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:16:44.53 ID:TET7DMsj0.net
今まではマターリと待っててやったが、今後はインドネシアが日本にしてる借金の催促をガンガンやるべき
土人共は立場を勘違いした

535: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:21:28.91 ID:rYfUL2es0.net
中国は、仕事が欲しくて仕方ないもので、どんな条件でも
出すわな。採算度外視だろう。

インドネシアはもうけたかもしれないね。中国が普通の状態なら
あり得ない条件だ。

あとは手抜き工事をさせないように、しっかり監視しような

536: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:36:44.98 ID:N4Bra9YY0.net
なんだか国境を越えて書き込む輩が増えてるな。6・4天安門。

537: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:45:01.88 ID:05an1S6P0.net
ていうか既に計画自体が変更されて高速鉄道じゃねえし。
中速鉄道なら新幹線要らんでしょうよ。

538: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:48:31.65 ID:sjghro7O0.net
こんなの全然悔しくないし
勝手にやってろって感じ

540: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:53:27.61 ID:qi5ZFeGr0.net
大事故で大量の死者が出てからインドネシア人は自分の判断の誤りを思い知ればいいよ

552: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 02:39:57.07 ID:LvluVlY00.net
>>540
発展途上国の国は人命とか軽視してる部分があるからね(そこらへんは中国もだけど)

541: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:59:09.60 ID:NCwiiUqk0.net
価格調整のための記事ですがな
中国が受けられるわけないだろ

542: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 00:59:44.84 ID:+HY+g96i0.net
日本製が高すぎるからだろ。

543: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 01:22:14.48 ID:ZGyAZQKU0.net
インドネシア、高速鉄道計画で白紙撤回を撤回・中国による資金支援を受け入れへ
http://www.businessnewsline.com/news/201509240716230000.html

544: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 01:27:50.83 ID:AAqgDluL0.net
借金取り立ての代わりに大量移住をさせて、事実上の国盗りをやるんだろね。

545: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 01:29:57.72 ID:D6Mbco4U0.net
まぁ「爆発したあと埋める」ぐらいまではいくだろうから
中国製は覚悟しといた方がいい

546: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 01:36:51.51 ID:uFuDHQ1V0.net
まぁ日本製が高コストなのは間違いない

世界は日本ほど高品質じゃないんだし
ハイエンドとミドルレンジの二本構えでいかないとな

547: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 01:40:57.40 ID:t6s7HYiU0.net
日本舐められすぎ

548: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 02:22:24.96 ID:ojLMFRe30.net
台湾で新幹線運営が躓いたのは大きかったね
リニアは名古屋で停めとこう

550: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 02:35:29.44 ID:50kqXUU70.net
まだまだ貧乏国に日本の技術力を提供するには早い
どうせ金も払わずさらに援助を要求するだけ
一回中国で痛い目見ろ

551: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 02:37:10.87 ID:ojLMFRe30.net
事故を期待するような考えは恥ずかしい

555: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 03:07:10.46 ID:ke05cJl30.net
まあ価格を低く設定+ワイロ攻勢にひっかかったんだろうが、すぐトラブル続発で泣くことになるだろうなw

まあ、自業自得

556: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 03:09:47.02 ID:7obF7+hX0.net
無理して受注すること無いだろ。
支那にくれてやれ。

557: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 03:16:50.38 ID:1b3jRPie0.net
お国の事情だからしょうがないけど、後で助けは求めないでね

558: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:00:41.37 ID:eKyc/0sX0.net
中国がタダでまともな物作るとでも信じてるのか
お花畑だな

559: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:31:16.88 ID:Sysbq4dO0.net
良い物をお値打ちに作りたいのはどの国でも
同じ。インドネシアの言動は理解できる。
中国の方がコストパフォーマンスが良いと
いうなら、それもやむなし。ただ、インドネシアは
地震大国であることを念頭に入れて作らないと
確実に痛い目に遭う。

560: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:38:31.81 ID:9h+cjtD+0.net
イスラム系が住む国は止めたほうが

561: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:40:31.71 ID:bM5O0Ne00.net
インドネシアの国民も中国が新幹線を生めたのくらい知ってるんじゃないのか?

安全を求めるにはまだ早いのかな。

563: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:44:15.71 ID:PRIqV6HHO.net
踏み倒す気満々のインドネシアと踏み倒されても利を得る為にありとあらゆる手段を取るであろう中国。

真っ当に商売しようとしている日本は下手な妥協をするくらいなら
こんな損しか取れない商売は捨てて他の顧客を開拓する方が吉。

564: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:47:14.54 ID:cisQLOeS0.net
中国がタダで鉄道作ってくれるって話でしょ。そりゃ日本に勝ち目があるわけ無い。

565: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:47:16.25 ID:TTaaIgJp0.net
あとはインドネシアも含め発展途上国に言いたいのは

安物買いの銭失い
タダより高いものは無い

っていう言葉

まぁ某国は人の命の値段が
タダ同然だからいいのかもしれんけど

566: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:49:55.20 ID:u72zX+qTO.net
中国はインドネシアにいくら賄賂を配ったんだ。中国はいくらバックマージン貰うことになってるんだ?

567: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:50:43.09 ID:wXc9tup30.net
土地の取得もできてないなんてw

568: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 06:54:05.18 ID:TTaaIgJp0.net
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41873

569: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:09:29.76 ID:0a3aYAU5O.net
インドネシアGJ。中共にやらせバングラデシュ、スリランカと同じ体験してから学習する。地震でアボーンしてから、日本に言ってくる経験が必要。その為の犠牲者は必要悪。そうしなければ解らない国だ。

570: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:34:42.86 ID:FwuX0DmU0.net
札びらで頬を張られ、インドネシアが独立できた経緯には頬かむり、

こんな情けないヤツラだったのか。

571: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:35:32.58 ID:ukB3/eDQ0.net
インドne シナ
だから 関わるな

572: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:41:22.66 ID:34OhdjXL0.net
こんな踏み倒す気満々の国がまともな運営なんぞ出来るわけないんだからリスク回避的にも別にかまわないんだけど、
タイやミャンマーあたりに代表されるように根幹インフラから固めて政府が中国に頼らざるを得ない状況にされるのが驚異なんだよな
いつもの中国のやり口というか

573: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:53:11.32 ID:nGCckdPg0.net
途上国に求められているのはクソ高い日本製じゃなく
安くそこそこの性能の中国だったというオチ
諦めろ

574: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:54:11.71 ID:JCP33p1u0.net
日本より後に提出した中国の関係書類が日本の書類をベースに数字を盛っただけのものだったらしい。
しかも盛った数字に全く根拠がなかった

インドネシア政府と日本政府しか知らない書類が中国に流れた時点で
中国の受注が決まってたんだよ

575: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:57:10.84 ID:h7stl44K0.net
インドネシアのへいわと鉄道を守るために人民解放軍10万を派遣します

576: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 07:57:34.49 ID:bl4A1Ykl0.net
新幹線技術を中国に提供したバカは誰ですか?

578: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:09:37.58 ID:9RMns+rY0.net
>>576
お前らの大好きな自民党だ。
中国要人との会談のために委員会を欠席した(お前らが擁護した)川口順子、

582: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:28:05.02 ID:Ji8k0iPzO.net
>>576
自民党です。
家電も自動車も発電も鉄鋼も鉄道も技術提供
こんな売国政党支持してるネトウヨってまじ馬鹿

577: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:00:14.11 ID:UPp2FPY10.net
AIIBだろ?
受注と資金借り入れがセット

580: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:25:35.54 ID:Ji8k0iPzO.net
はい負けた。わかってない奴いるが
これが現代の戦争だからな

581: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:27:03.80 ID:vE9ZTjPk0.net
台湾新幹線が大失敗だから、海外で受注できんわなあ
日本のゼネコンは何でも高杉

583: 日本人 2015/09/25(金) 08:30:36.96 ID:FbG4+ni1O.net
高見の見物(笑)。

584: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:32:36.54 ID:K47KO/DV0.net
新幹線技術漏らしたやつは誰なの?
どうせ政治家も絡んでるんでしょ?

だいたい中国に理屈とか通用しないって、
事実見て気付かないって馬鹿だよな。
国会前でデモやってる人たちのことなんですけど。

590: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:09:07.80 ID:9RMns+rY0.net
>>584
天皇陛下の訪問までプレゼントしてやったが、
今は完全な敵国だ、バカ自民党、

613: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 10:31:57.15 ID:GKDtWya00.net
>>584
売国自民党の二階
有名な話だと思うが
ネトウヨやネトサポのみなさんはなかったことに

585: 屑野郎 2015/09/25(金) 08:34:53.54 ID:/NOkMWfZ0.net
日本が受注したらぜって謎の事故起きるわw
恥をかかされた的な日本、インドネシア両国への
謎の報復事故w

587: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:39:39.72 ID:FTWC6BrI0.net
まーたネトウヨの現実逃避か
「どうぞどうぞ」「別にいいです」

588: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:41:42.40 ID:cisQLOeS0.net
台湾新幹線は借入利息がなぁ。

589: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 08:44:19.33 ID:7rl+vuMn0.net
まぁこうなると思ってたし。
どうせ中国様が勝つのだろうしその方が色々良いと思うw

591: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:11:32.62 ID:j9WwHiMV0.net
ちゃちゃっと手抜き工事をして事故るのが目に見えてる。

592: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:12:45.58 ID:qlu9z8930.net
安物買いの銭失い....

598: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:32:18.31 ID:yBx/rB/D0.net
>>592
アホ。中国の方が高いんだよ。

593: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:22:24.21 ID:5E0Saz+U0.net
別に無理して安くしてまで売らなくてもいいんじゃね?

595: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:25:50.62 ID:+HY+g96i0.net
負け惜しみみたいな事書くのやめろよ。なんか情けない。売れない商品売りつけに行ったんだから仕方ないだろ。
どこの国だって日本みたいなバカみたいに高い商品買わないんだよ。140kmなんて高速鉄道の必要もない距離に
路線作るって言ってる時点で、ただの見栄だってわかるだろ。そんなもんにアホみたいな価格提示した日本がバカなだけ。

596: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:29:18.91 ID:LakVZJ970.net
インドネシア人って以外にコスカライな。

600: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:35:45.35 ID:vN2sImlD0.net
中国の賄賂営業半端ないな。
中国が受注したかどうかでその国の清廉度がわかる。

604: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:51:06.61 ID:0AcF64h70.net
>>600
アメリカェ

602: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:46:12.15 ID:53lYiN1u0.net
大統領任期中の開通が大命題という、相当な無理を
強いられるんだから向こうにやらせりゃいいよ。
事故っても不具合が出ても向こうの責任だ。

603: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:49:47.51 ID:cfOZv7kBO.net
国民の声を聞きたいなw

606: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 09:58:45.69 ID:uOF199ic0.net
地震国で中国製ね・・・
まあお手並み拝見だな

607: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 10:01:02.39 ID:BTPOHFW20.net
見積もり代金払え

609: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 10:08:13.09 ID:XF1JD4OR0.net
まぁ良いんじゃない

610: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 10:10:49.49 ID:wmvedGk20.net
インドネシアの立場からすれば新幹線を埋めた中国も
福島原発をどうすることもできず食べて応援する日本も技術力は大差なく見えるだろ

中国に新幹線技術を与えたのが悪いって
そもそも日本の技術だってみんな元は欧米から供与されたもんだろ
中国に文句言うなら日本も技術全部返上して江戸時代に戻れや

611: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 10:15:44.66 ID:/ROd2crl0.net
140kmってずいぶん短いな

618: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:10:47.27 ID:R6aJ02II0.net
これは仕組まれたかも
日本を落とすために
中国の入れ知恵だね

620: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:13:22.82 ID:E1J3/Ob10.net
いやあ、中国がインドネシアに鉄道引いて、地震と噴火と津波で
どうせ、壊れてしまうんだ。
何でも自分で怪我しないとわからない。
ほっとけよ。

622: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:21:26.30 ID:a4ll9PL50.net
ボンバルディアみたいにとことん中国に付き合うと決めた会社だけが
中国と一緒に世界市場で成長することが出来ることになった
日本ではボンバルディアのような選択は無理だった
これが日本人の限界だな

623: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:24:46.88 ID:5ezUdWOl0.net
まあ、人間そういうものでしょ
中国の鉄道が自然災害で壊れてもしょうがないよねですむけど
日本の場合は、壊れるなんておかしい、賠償しろみたいになってしまう
メンテできない国には売れないよ

624: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:27:41.71 ID:4rfEiI1f0.net
在来線で4時間程度なら、高価な高速鉄道使わん人多いわな。
台湾新幹線も、運賃上げられなくて困ってるし。

コストパフォーマンスの高い中速鉄道が欲しがるのも正しい。

625: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:28:35.34 ID:a4ll9PL50.net
中国の高速鉄道って現実の運用では最高速度を落として一般座席を増やして
安全でコストパフォーマンスいいインフラを目指す方向に変わってるんだな。
日本はリニアで盛り上がってるけど、中国は速度を落としてコストパフォーマンスを最優先にする
実用路線で進んでいく。
どっちが今後の世界市場に受け入れられるかは答えが見てきてる気がする。

627: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:45:23.09 ID:ruspD+sX0.net
インドネシア政府もかなり腐敗してるから、中国の金に目がくらむ
権力者も多いんじゃないかな?でも、中には少数ながら良識を持った
政治家や役人もいて、せめぎ合ってる、というのが実態なんじゃないかな?
でもこういう公的交通機関に腐敗が食い込むと必ず大事故が発生しちゃうよね。
良識派の健闘をお祈りします。インドネシア国民のために・・・

639: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:14:51.88 ID:RvM3uzXL0.net
>>627
ジョコは華僑マネーで当選したから
あまりにも露骨だったので問題になりかけたがやはり華僑マネーで買収して新聞やTVや司法も黙らせた
公約だった港湾整備や土地整備のインフラ増強なんて全くやる気なしで蓄財に励んでるよ

628: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:45:44.16 ID:lpB9vjLR0.net
貧乏なら軽で十分
性能や耐久性重視して無理してレクサス買う必要はないってことだろ

630: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 11:54:25.52 ID:iMS5c1Gx0.net
ベトナム見てても思うがなんだかんだ言って新興国には
高速鉄道の市場ってほんとは存在しないんじゃないかと思う
中国の金で全部作ります!っつうならありかもしれないが

633: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:03:30.28 ID:ghzBiCFo0.net
>>630
ないよ。まず時速130キロ出せるTXや特急こだま号クラスの電車を輸出して、高速鉄道を欲する土壌を整備してからでないと売れないよ。
飛行機のほうが安かったらいくら安全でも誰も乗らないよ。

632: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:00:57.53 ID:utrsS+jv0.net
こういう原発だの鉄道だのの受注で
まともに決まったのって聞いたことないんだけど

635: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:09:13.94 ID:mvcrus9n0.net
結局中国に渡したのが致命的だったのか
他国の文化や人間性を学ばないとせっかくの高い技術もメシの種にならないという
理系より文系を鍛えたほうがいいな

636: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:11:37.18 ID:Vl3u0taD0.net
中国はイギリスに原発も作るし日本は何やってんのw

637: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:11:59.79 ID:a4ll9PL50.net
いまさらだけどボンバルディアみたいに中国市場に深く協力してりゃ
中国と一緒に儲けていくことも出来たんだろうな
孤高を貫いて完全に蚊帳の外がいいのか?
中国の交渉力を利用して一緒に儲ける道を選ぶべきだったのか?
当時は日本の新幹線が圧倒的な競争力を持てると過信してたから
こういう判断ミスをしてしまったのも仕方ないね

640: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:16:53.63 ID:iMS5c1Gx0.net
>>637
> 中国と一緒に儲けていく

金出す客が居ないのにどうやって儲けるんだよ
中国と協力してせっせと不良債権つくってどうすんだ

638: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:14:11.48 ID:MaJzdp3Z0.net
快速急行で充分なお国に高速鉄道はオーバースペックだよ

642: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:19:12.96 ID:xRgrQZit0.net
ま、それがインドネシアの選択ならしゃーない。

643: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:32:51.31 ID:WKZPI8Zj0.net
日本人はなんでも正道をよしとするが
世界は勝てば官軍が主流。
正しい物、真実、いい物が常に常勝しないのが世界。

これからは勝つための巧妙な戦略も考えるべきだ。

644: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:34:01.33 ID:uX8RDPQq0.net
土人バーーーーーーーーカ、
シナクオリティーを存分に堪能しろや、事故で大量の死者
楽しみだなw

645: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:37:55.93 ID:HlSDqKyy0.net
ユンボの付帯を条件に

646: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:37:59.92 ID:BMhl3Olw0.net
採算合わないの覚悟してまで受注受ける中国の企む事なんざどうせロクでもない事だろうけど、インド自身がそれを望んでるんだから
とやかく言う義理も必要も無いだろ。ほっとこうぜ

647: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:39:48.44 ID:yQpnpaFn0.net
何故か工事現場に人民解放軍がやってきて、知らない間に基地を作っちまうんだろ
んで、2度と出て行かないで、侵略完了

648: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:42:20.66 ID:OnVgm+8l0.net
日本と環境違うしインドネシア人だし
維持管理出来ないんじゃない。

どうせ完成5年後には最高速度50キロとかになるんだから中華製で丁度いい

650: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:44:49.22 ID:nv7BEcUL0.net
安倍もさ、これだけ米国の穴アナなめて
アジアに税金ばらまいて、なんの成果もないのな
アメリカもインドネシアも中国にもってかれてんじゃん
本当に口だけ、しかも嘘しか言わないのな

651: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 12:52:53.07 ID:CmRVw0v30.net
インドネシアは日本と同じ地震大国なんだが
地震で悲惨な事になるのは目に見えてる訳だが
その点、台湾は賢かった

656: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 14:13:39.88 ID:+HY+g96i0.net
>>651
逆。インドネシアとかは地震と津波fで日本よりひどい被害を受けるから高い買い物をしたくない。
どうせ災害で壊れるんだから安くしたい。日本とは発想が違う。

652: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 13:06:54.02 ID:kgjjt/QM0.net
良いものは高い、安いのはそれなり、判断は自由w政府保証yよろしこ

653: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 13:09:29.73 ID:gEY7do2C0.net
中国に新幹線の技術売り渡した国賊は誰だよ?

655: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 14:04:00.93 ID:w7R4fq2J0.net
レコチャにしては意外と冷静な記事なので紹介しておく。

中国の高速鉄道はなぜ外国に売れないのか?低価格だけでは評価されないことに気付くべき―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/a97252.html

>中国高速鉄道の売りは低価格にある。
>このため、アフリカやラテンアメリカなど鉄道建設の資金調達に苦慮している国が中国の得意先となっている。
>だが海外で鉄道を建設する際、労働者の現地雇用が絶対条件であり、中国よりも高い労働コストと労働者の技術力不足による施工期間の延長が全体のコストを引き上げてしまい、中国企業が巨額の損失を負担するケースもある。

>中国の高速鉄道は確かに他の国よりも低価格だ。
>だが、海外での鉄道運営を軌道に乗せるノウハウを中国は持っていない。
>さらにフランスやドイツの技術を導入していることから知的財産権の問題も多く抱えている。
>こうした問題をクリアしなければ、海外の高速鉄道建設に対する中国政府の単一的投資は、国内の債務危機を海外に拡大させる事態を招くことだろう。

中国新幹線の安全性に疑問を持たれている現状、安売りしか取り柄が無かった弱点を建設資金の調達し易さで上手くカバーしている。
インドシナ政府の債務保証も無しで受け入れるなんて危険だが、恐らく何らかの裏取引は有るものと推察される。
それとあの短期での計画を合わせると中国が今までやってきたアフリカ方式じゃないと無理じゃないかな。
人、金、物をこちらで全て用意しますとかね。
中国の安い労働者、AIIB等で資金調達、自国で余っている鉄等の資材
そして「一帯一路」戦略とまさに一石四鳥ですわwww

657: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 14:25:23.68 ID:w7R4fq2J0.net
以下の記事を参考にすると中国を笑ってばかりいられないかも。

タイに新幹線を輸出へ 中国との争いに日本が競り勝った理由とは
http://ji-sedai.jp/series/research/027.html


> そもそも旅客専用高速鉄道は採算が厳しい。
>台湾新幹線も巨額の累積赤字に苦しみ、減資後の再増資が決まった。
>高速鉄道の建設を続ける中国鉄道総公司も累積債務は3兆7400億元(約74兆円)に達し、採算性は疑問視されている。
>うがった見方をすれば、中国は昆明・シンガポールをつなぐパンアジア鉄道の主線となるノンカイ・ラヨーン線(こちらは貨物との兼用)はキープし、建設費が高額で採算が厳しいチェンマイ・バンコク線を放棄したという見方もできる。

> 新幹線輸出の報は喜ばしいかぎりだが、話はそれだけでは終わらない。
>資金調達はどうなるのか、運営の責任はどこが取るのかも重要だ。
>中国との競争に勝つためとのめりこみ、ジョーカーを引かされてしまう……この悲惨なシナリオを回避できるのか、日本は冷静さと智慧を問われている。

659: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 17:12:37.01 ID:SdvBigJY0.net
安物買いの銭失い という言葉がある
安いからという理由で粗悪品に手を出すとすぐ壊れるから結局コストは高くつく とする教訓だ
これらはただ話に聞いても理解できまい
そのような境遇におかれて初めて理解できる
仕方のない部分もあろう

660: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 17:19:47.18 ID:iDvxQbOx0.net
日本政府は面子を潰される格好になった訳だし
今後一切、土人への援助はしない、面倒は見ない
という事で縁切りすればいいよ

661: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 17:30:13.56 ID:iDvxQbOx0.net
実際のところ、支那が作る高速鉄道は、日本が既に使用を終えた何世代も前の旧式だが
140km程度の距離ならそれで十分だからな
あとは安全に運用できるか否か、それに金を払う価値を見出せるか否かという話
で、インドネシア土人は安全に価値がないという結論を出した
衝突事故起こして埋められちゃえばいいよ

662: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 17:35:20.97 ID:Z6Lix6/90.net
何でメンツにこだわってんの?損してまでやらなくても良いよ

663: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 18:56:02.38 ID:ebzUqt7J0.net
ジャップ何回負ければ気が済むんだよ
さすがにかわいそうになってきた

664: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 18:58:29.31 ID:EmXduhJd0.net
低価格は魅力
中国製でイイじゃん

665: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:02:16.02 ID:FtlOwrdi0.net
目先の価格以上に
後からの出費と損失を考えられないヤツラはどんどんイターイ目に遭うしかない

666: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:08:00.37 ID:R6aJ02II0.net
インドネシアがどんな国か分かったね
もう関わらないことだ
中国支配の国なんだよ

667: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:12:59.41 ID:f7It+vgu0.net
アメリカも中国に取られたんだっけ
安倍は東南アジアとかに税金ばらまいたり
アメリカに土下座したりしてんのに
何の成果もないのかよ

668: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:13:39.30 ID:3DCcn8H90.net
低コストの中国製なら数年に一度事故が起きて賠償金を払ってもお釣りが来る、という計算なのかもな。
残念ながらすべての国で人命が最優先に尊重されているわけじゃない。

669: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:23:35.67 ID:lvlfiIu40.net
貧乏人に新幹線なんて高級品を作ってやっても無駄

670: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:26:01.31 ID:5Tl2aH2I0.net
知らんぞ〜どうなっても、中国の新幹線受注とか走る棺桶じゃねえか。

671: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:30:18.66 ID:eCsT/X3h0.net
インドなんて中国産がお似合いだろ

672: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 20:59:03.50 ID:Fz8Y5rdv0.net
ドイツ製ですら、あの体たらくなのに
中国製を信用するなんてすげー国だわ、インドネシアw

いずれ国民の犠牲で対価を支払うことになるだろうさ。

673: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 22:00:23.74 ID:+HY+g96i0.net
日本の新幹線みたいに運行開始以来死傷事故ゼロみたいなのが珍しいのが世界って時点で
日本の高速鉄道なんて世界じゃ必要としていないってわかるじゃないか。

674: 名無しさん@1周年 2015/09/25(金) 22:33:51.50 ID:lvlfiIu40.net
そう言えば先日の焼身自殺とその巻き添えの死者2名はカウントされないの?



転載元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1443057781/