1: かばほ〜るφ ★ 2015/10/08(木) 11:12:27.52 ID:???*.net
北陸新幹線延伸、3知事の意見割れる2015年10月08日 08時39分

北陸新幹線の延伸を話し合う与党の検討委員会が7日開かれ、北陸3県知事が出席した。

未着工の敦賀(福井県)から大阪へのルートについて、福井県の西川一誠知事は国の整備計画に盛り込まれた福井県小浜市付近を通るルートでの整備を求め、小浜市から京都駅に抜ける新ルートについても「一つの考え方」と評価した。

石川県の谷本正憲知事は、滋賀県米原市付近を通るルートの早期実現を求めた県議会決議を踏まえ、国側にデータなどの判断材料を提供するように求めた。
富山県の石井隆一知事は「京都駅を経由して大阪へ直接行けるのが望ましい」と述べ、態度が分かれた。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151008-OYT1T50009.html

3: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:13:52.29 ID:VNuj/Jbj0.net
北陸とか存在感全くないし、どうでもいいわ。

5: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:18:03.47 ID:uB2SvxRT0.net
新神戸につなげるとか、
日本海側の島根・鳥取から新山口へつなげるって
考えの方が遙かにまともに感じるが

6: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:18:21.96 ID:dBa1XSY70.net
金沢→福井→敦賀・・・・・琵琶湖縦断鉄橋・・・・→京都

7: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:19:14.45 ID:kzRF5jm4O.net
開通してみたら観光資源のある石川県ウハウハだったからね

二匹目のドジョウ欲しくなるわな

550: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:38:05.50 ID:LTnMi9k30.net
>>7
観光資源そのものは富山のほうが圧倒的に多いし上質。世界遺産もある。
ただし場所があちこち分散している。

石川は金沢と能登半島ぐらいしかないが集中していて回りやすい。

福井には自殺の名所と恐竜博物館しかない

8: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:19:50.22 ID:mkoOjdTl0.net
多数決で京都経由だな
北陸の中心都市と言っていい金沢をかかかえる石川が、
こんなアホだとは思わなかったが

292: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:24:50.35 ID:0e/foLBr0.net
>>8
米原で名古屋直通とか狙ってんだろ

9: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:20:03.26 ID:2oFvYgqv0.net
新幹線どうでもいいからサンダバを富山始発終点に戻して

11: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:22:18.64 ID:cBxSJNZH0.net
>>9
これだなあ
大阪行くのにわざわざ金沢で乗り換えんの面倒くさい

79: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:37:19.74 ID:Sbly92jk0.net
>>9
せめて始発と最終が富山発着でつるぎがサンダーバードと接続をきちんと取るようになっていればねえ

97: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:55:30.97 ID:MUFWNGV30.net
>>9
>新幹線どうでもいいからサンダバを富山始発終点に戻して

それをしたいなら富山県がJRに金払うしかない

230: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:26:13.28 ID:g6oLcVsi0.net
>>9
これ

10: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:20:27.51 ID:74tjd20F0.net
敦賀より先のルートが決まらない中での金沢ー敦賀の工事はやめろ

12: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:24:40.28 ID:8AzE3uxI0.net
米原ルートだと大阪に直通できないんだろ
論外じゃん

52: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:11:36.05 ID:vyfxALvJ0.net
>>12
米原はどこ行くにしても乗り換え(最速で2045年まで)確定

13: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:25:20.70 ID:EDbFgHyV0.net
富山や高岡から大阪だったら、乗換は面倒だけど乗継割引でちょっと安くなったんだよね?

14: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:26:10.93 ID:4CkXHO0J0.net
大阪まで延伸して山手線のようにグルグル回らせればいいんだよ。

448: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:28:56.44 ID:huq921QP0.net
>>14
これ。

とにかく東京、金沢、大阪、名古屋をぐるぐる回して
環状線にすればいい。

858: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 03:00:25.97 ID:4oBfWmYS0.net
>>14
それが本来の目的だけど

15: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:30:06.45 ID:MdpRXvBh0.net
現在の北陸⇔名古屋の特急ルートとか
福井方面から東海経由の東京行き、をどう扱うかは良い方法がない。

JR東海が妥協しないからね

61: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:17:39.15 ID:3Y9VmFaj0.net
>>15
北陸新幹線と東海道新幹線は規格が違うので乗り入れできない。
だから福井ー名古屋・東京間はどうしても乗り換えになる。

16: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:32:30.59 ID:Eox1fdxj0.net
米原乗り換えでよし

17: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:33:42.78 ID:EXtRWODf0.net
石川の知事はw旧自治省で福井の知事と同期
だそうだよ、刺激しないように無難な発言を
している、それに石川は敦賀辺りで止まろうと
後はどうでもいいわけね
富山だって東京方面の足が大切で余計な負担は
したくないし需要もない
小浜小浜と騒いでいるのは福井だけ
原発交付金が減らされて県経済はお先真っ暗
用地買収で滞るから敦賀延伸からが難工事
その先は何年もかかる
ましてリニアが先に開通したら米原で乗り換え
る方が早い、都会の人間は混雑しようと無関係
乗り換えも気にしない

28: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:47:20.14 ID:VC8SD5dq0.net
>>17
いくら電波駆使したって富山は京都派ですよw

19: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:37:19.83 ID:Wib066Gm0.net
富山知事の意見が一番マトモなような気がすっけどな
遠いから利権に絡んでないからか

20: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:38:41.70 ID:PCj9atEf0.net
石川は空港2つも持ってるんだから我慢しろ

21: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:39:43.56 ID:OTANcgGm0.net
石川知事→米原ルート
福井知事→小浜ルート
富山知事→京都通れば何でもいい

22: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:41:53.36 ID:Glbt3wg40.net
滋賀なんか通したら終わりや

23: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:43:33.41 ID:DHGH4dLq0.net
福知山経由にしよう

24: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:43:54.77 ID:UEZ7YQbl0.net
JR東海の横暴さえなければ米原ルートが全体バランスから考えて合理的なんだよ。
だって湖西線ルートって、たかが滋賀県に新幹線が二本並行するんだぞ。
それに、北陸新幹線は
大阪方面だけでなく、名古屋東京方面へ行く役割もある。

石川県が間違ってんじゃなくてJR東海がおかしい。

25: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:44:22.72 ID:pQj7NTM30.net
大阪方面、名古屋方面にも行ける米原経由がベターだと思う。人口は減る世の中
東海道新幹線もリニア開業でのぞみの本数も減り、乗り入れるスペースが
あると思う。短期で着工。安い費用と回収効果、2大商圏取り入れる経済効果など
大阪、名古屋、北陸を結ぶ米原に新たな需要創造、経済文化発展が生まれる。
小浜、湖西、大津、京都ルートのメリットがちょっと乏しいかなあ、、、、

29: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:47:36.35 ID:8A8BjF5D0.net
京都を通るんならどっちみち東海道新幹線は必要だろ
ならば一番安い米原ルートでよい

35: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:52:38.58 ID:HtKlsH3Z0.net
>>29
一番安いのは「何も作らない」こと
またはJR九州とJR西日本が研究開発しているFGT
米原ルートは今より悪くなる、不便になることが多すぎる糞ルート
「何も作らない」以下の選択なんだよ
もっともJR西日本と福井県が受け入れないから元から実現性ないけど

31: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:50:01.14 ID:HtKlsH3Z0.net
国鉄が分割民営化された時点で米原ルートなんかありえないんだよ
利用者としては遠回りで余計な運賃まで取られる超絶劣化ルートが実現しないのはありがたいが

JR西日本が北陸新幹線で「小浜・京都ルート」を提案。
唐突だけれど最有力になりそうなこれだけの理由
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/


北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18

32: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:50:10.53 ID:OTANcgGm0.net
小浜ルートにした場合、福井県の負担額は相当なものになる。
恐らく目が飛び出るような多顎の公債発行になるでしょう。

にもかかわらず、福井県知事がこだわっているのは、
50年後100年後の交通インフラということを考えてのことだろう。

36: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:53:23.53 ID:8A8BjF5D0.net
>>32
100年後の日本の人口は3000万人だが
福井なんてあるのか

34: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:51:25.57 ID:9bdtEkQu0.net
富山第一 高校サッカー優勝
敦賀気比 高校野球優勝

あれ、石川は・・・?

71: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:30:40.18 ID:EXtRWODf0.net
>>34
松井秀喜

236: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:37:26.38 ID:pq+vKpqYO.net
>>34
星稜 高校サッカー優勝

806: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:21:26.94 ID:AzvYTmr20.net
>>34
柔道女子で恐ろしく強い姉ちゃんが居た気がするぞ

37: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:54:19.91 ID:uvWTVnPP0.net
静岡県
「のぞみが減る分、ひかりが増えるだけ。増えるひかりは当然静岡全停。人口減少というが、北田舎への利便/東海道民の快適性(混雑しない車内)を比較すれば、優先順位は当然後者。東海道新幹線乗り入れはありえない。」

44: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:01:12.07 ID:l14qH7Oe0.net
>>37
静岡県だけじゃなくて滋賀県も同じ意見なんだよな
リニア計画が具体化する前は嘉田さんももったいないと言って南びわ湖駅建設を中止したが
リニア開通の日時が具体化すると米原京都間に新幹線の駅を2つ3つ作って通勤路線にしようと言い出した

38: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:54:44.43 ID:BR6/ijv90.net
知事のケツも割れる

39: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:55:15.37 ID:vlAaBOhRO.net
出雲市まで延伸しろばーか

40: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:55:25.17 ID:E2XOCgZu0.net
小浜市って人口三万だぞ
しかもそれ以外まともな都市を通ることもない、原案通りなら京都駅も通らない小浜ルートはさすがにない
そもそも小浜ルートで敦賀から大阪まで今と比べて大した時短になるのか?
諸々考えればあり得ないルート

41: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 11:56:12.83 ID:l14qH7Oe0.net
石川は金を出さない立場だから発言力は弱いな
敦賀米原間を北陸三県と名古屋岐阜が共同して負担しますと言ったら
まだ発言に重みが出るんだろうけど・・・。

45: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:01:26.73 ID:bLdJo8fe0.net
これって大阪人が望む湖西ルートはなくなって米原か小浜2択て話?
富山は含みあるけど
こりゃ完成は2050年やね

46: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:02:34.62 ID:OTANcgGm0.net
小浜〜京都経由のルートをJR西日本が提示しているので、
それを睨んでの富山県知事の発言ではあるまいかと思ったりする。

滋賀県は、もったいない知事の時に新幹線を拒否する県民の投票があったから。

55: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:14:33.79 ID:y0v+UtFC0.net
>>46
巨額の建設費という貧乏クジは全て国民におしつけられる。

JRやゼネコンは、距離が長くなればなるほど儲かるので、新規建設が長いルートがいい。
巨額の建設費や利便性なんか知ったこっちゃない。

47: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:03:27.24 ID:jsPyQsPD0.net
ほらみろ、どうせ各県が我田引水で自分の好き勝手な事しか言わないんだから、ほっときゃいいんだよ。

48: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:03:31.35 ID:1QH3eqfG0.net
小浜ルートなら東海道ならぬ鯖街道新幹線

49: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:04:50.56 ID:vUBEYqE00.net
>>48
鯖街道はほぼ湖西ルートだよ

73: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:31:30.67 ID:cYqFCWap0.net
>>48
鯖街道なら京都通る分まだマシ
小浜ルートは京都も通らない

51: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:09:24.56 ID:EjjOIKf40.net
いいじゃん、とりあえず米原ルートで。

で、米原から甲賀→伊賀→奈良→大阪ルート。

53: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:12:26.56 ID:FtgM7Sts0.net
JRの好きにさせてやれ

56: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:15:16.61 ID:ymVVT9Nc0.net
人口3万の小浜市に新幹線駅を作れっていう福井県は金持ちなんだね
開通するころには村になってるぞw

64: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:19:20.94 ID:y0v+UtFC0.net
>>56
そして若狭ルートが全通する2040年代には、リニアができて東海道新幹線はガラ空きで乗り入れは余裕、

だったら、若狭ルートなんかいらんかったんや。最初から米原ルートにしとけば、
金もかからず、新幹線で名古屋直通、リニアに乗り換え最速もできたってことになる。

66: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:25:38.27 ID:y0v+UtFC0.net
>>56
今人口3万、若狭ルートで大阪まで全通する2040年には、
歌志内市の人口4千人みたいに、小浜市の人口は2万人だろうな。

人口たった2万人のために新幹線を引くルートが若狭ルートや小浜京都ルート。
それも小浜市内ではなく、そこから遠く離れた旧上中「村」に駅を作る予定。

57: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:15:57.45 ID:PHg2c7x10.net
石川は「県議会は米原ルートと言ってるが、十分なデータがないからわからん」だろ。

59: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:16:42.78 ID:WII0Y/L30.net
福知山を通って三田から大阪に来るルート

新大阪は要らんやろ。

60: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:17:34.60 ID:Phdvp5lA0.net
国内に金を使うの無駄
でも
海外にはばら撒くとな

62: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:18:13.85 ID:5gow2GOe0.net
そのまま、島根までいけよ

63: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:19:02.11 ID:MXLcgKuTO.net
米原なんか行ったってどうにもならないだろ。
東海道新幹線に直通出来ないんだから。
湖西線完全並行で京都、大阪へ直通で結ぶ以外ありえない。
並行在来線問題も、北陸線米原〜敦賀なら3セク化されるだろうけど、湖西線京都〜敦賀なら分離されずに済む。

65: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:19:50.80 ID:ozlI7aVX0.net
米原ー新大阪の新幹線を複々線にすればいいだろ
お前ら馬鹿なの?

67: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:27:41.02 ID:CrKrN8bB0.net
東京発米原ルートの北陸新幹線もあってもいいな

68: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:27:58.29 ID:z1Mty6pG0.net
もう、北陸、山陰はJR東海絡ませるな。
そのほうが上手くいく。
東海道新幹線握ってるからって図に乗りすぎ。東海道新幹線関係ない東日本と西日本ルートでいい

69: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:28:16.76 ID:Eox1fdxj0.net
米原経由で名古屋行きにすればリニアと
連動出来る

70: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:29:32.11 ID:UX84ebBY0.net
常識的に考えて京都経由の方が便利だもんな
若狭地方の人口なんて高々知れてるし

72: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:31:07.56 ID:QF3XhnVT0.net
大阪人としては京都から城之崎経由だなww

74: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:33:35.35 ID:z1Mty6pG0.net
もう、京都も大阪も通さず山陰に新幹線通して繋いじまえ。

75: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:33:59.91 ID:sYSY1zLU0.net
原発がある限り、小浜ルートで決定だろw 割増の費用分は関電に負担させろよw

76: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:34:16.22 ID:EZzCOEGv0.net
リニア方式で作ればいいのに

77: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:35:24.72 ID:xUPcMKGL0.net
建設費税金で出んだから国民投票で決めりゃいーじゃん

78: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:36:43.40 ID:vTK7bGkc0.net
京都大阪にストローされんじゃないの?

80: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:37:57.18 ID:HtKlsH3Z0.net
名古屋に繋げたければ中京新幹線で勝手に作れよ
名古屋のために関西が遠回り運賃アップで犠牲になるのは
関西〜北陸を移動する利用者も
事業者のJR西日本も建設許可を出す福井県も受け入れないし
ついで言うとJR東海すらまったくやる気がない

95: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:54:41.25 ID:baHKuZRn0.net
>>80
味噌って自分が中心で地球が回ってると思ってるからな。
普通の日本人と少し違う感じがするよな。

81: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:38:02.24 ID:WII0Y/L30.net
べつに京都なんか通らなくてもいいじゃん。
新神戸に直接乗り入れてもいいんじゃね?

83: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:38:32.86 ID:HzxkV08P0.net
リニアが大阪まで延伸した後のことを考えたら、
米原で東海道新幹線に接続し、東西から直通運転させるのがいいのでは。

86: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:46:00.37 ID:baHKuZRn0.net
富山知事は元祖小浜と米原ルートを批判。
石川は米原
福井は小浜か小浜京都

多数決で小浜・京都
米原は乗り換えがネックなようだ諦めろ味噌ww

88: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:47:40.77 ID:cYqFCWap0.net
>>86
滋賀が米原ルートだろ

87: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:47:40.10 ID:y5OgGqE70.net
京都と大阪の間は東海道新幹線と共有か?

東海道新幹線のダイヤにも制約が出てくるだろうな。

92: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:50:19.90 ID:ASi8kPER0.net
>>87
2040年代は人口一割減、生産人口2割減だから今の東海道のダイヤは減らせるでしょ

89: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:48:37.63 ID:VC8SD5dq0.net
京都と関空つなぐなら大阪は難波につなぐって手もあるね
京都ー難波ー堺ー岸和田ー関空

90: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:49:06.05 ID:HtKlsH3Z0.net
普段サンダーバードで関西〜北陸を移動している人間なら
米原経由なんて絶対にありえないことがわかるんだがな
在来線の特急が湖西線経由であることを知らないとか
湖西線を利用したことがない、
それ以前に湖西線の存在そのものを知らない人間の可能性もある

91: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:49:48.14 ID:baHKuZRn0.net
味噌は嘘ばかりつくよな。
富山は米原は乗り換えがノーサンキューと言ってたな。

93: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:51:45.21 ID:MUFWNGV30.net
JR東海が北陸新幹線の乗り入れを嫌がっているからなあ
ドル箱路線に田舎新幹線を入れたくないのは分かるが、一時間に一本は許容するべきかと

99: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:58:29.37 ID:z1Mty6pG0.net
>>93
東京から見ても、北陸の東海乗り入れは邪魔。
富山辺りから特急を京都に出して、そのダイヤを工夫。
北陸はそのまま山陰に繋いだ方がいい。

98: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 12:55:33.62 ID:FkR6Q5DB0.net
つーか、最初にルール決めとけよ
いまから話し合いとか無計画すぎる

151: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:44:41.08 ID:MUFWNGV30.net
>>98
>つーか、最初にルール決めとけよ
>いまから話し合いとか無計画すぎる

そもそも東京のことしか考えていなかったんだろうな

102: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:00:35.75 ID:z1Mty6pG0.net
それか富山から湖西ルートで大阪。大阪を山陰、山陽、東海、北陸新幹線のハブ駅にする。
京都に繋ぐ意味ない。邪魔なだけ

103: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:01:13.08 ID:EMLWzwbD0.net
北陸土人はなぜそんなに新幹線の乗り換えごときを嫌がるんだ?

新幹線同士の乗り換えなんて面倒な事なんでもないだろ。

104: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:01:18.91 ID:IzfrgPw20.net
大阪まで全通するまではサンダーバード富山まで走らせてよ。
乗り換えあるし、北陸新幹線は本数少ないしでむっちゃ邪魔くさい。

105: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:01:45.68 ID:5R5rJz840.net
税金で作るんだから安い方がいい

108: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:03:07.79 ID:5R5rJz840.net
米原ルート以外だとサンダーバードは廃止
米原ルートでも敦賀より先には乗り入れできなくなる
どっちみち無くなる

109: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:04:33.41 ID:sxbNBgCD0.net
福井県民は都会と言えば大阪、憧れの大阪と繋がる事しか考えてないからなぁ
京都、滋賀、名古屋なんてどうでもいいのが本音

110: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:05:11.89 ID:5R5rJz840.net
富山県議会や財界は米原ルート支持でまとまった
終点で京都新大阪にすれば問題ないという立場

125: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:21:03.20 ID:baHKuZRn0.net
>>110
いい加減しつこいぞ。
米原なら乗り換えだから繋がらないぞ

111: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:06:01.18 ID:PeHG8RMq0.net
関西圏と東日本接続なので
アホの北陸土人は関係ない

112: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:07:10.49 ID:5R5rJz840.net
福井県民は、県内を長く走った方が途中駅や公共事業で金が落ちるってのを期待してるだけ
目先の利益ではこれなんだけど、将来的にみると米原ルートの方がいいから悩ましい

114: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:09:37.16 ID:sweG0kbo0.net
風と雪の影響を考えて、琵琶湖を地下トンネルでパスする敦賀大津ルートはどうか?
土地の買収も最小限。

115: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:10:21.67 ID:5R5rJz840.net
新幹線は地方自治体が賛成しないと工事できない
最終的には、富山・石川・福井・滋賀・京都などの話し合いで決めるだろう

国がルートを押し切る場合はやはり「金」が理由になる
税金で作る新幹線なんで公共事業、つまり地方自治体やJRの発言権が弱い

116: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:11:12.40 ID:svKMDeWo0.net
原発ルートがいいと思うんだが

119: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:15:09.34 ID:maZcSzhn0.net
湖西ルートでなんなら比良山系にトンネル入れる
これが一番現実的だな

120: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 13:20:32.68 ID:AQtem081H
米原か京都につなげるのが現実的
京都大阪間を東海道新幹線に並行させるなんてナンセンス
今後の日本人総人口、乗客数、工事期間、リニア新幹線等を考えると米原が常識的判断。JR西日本の都合、関西人の運賃等問題を考えれば大阪からの湖西線のサンダーバードを残せばいい話

121: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:17:54.58 ID:PeHG8RMq0.net
石川 富山は関係ないだろ
福井 滋賀 京都 大阪だろアホ杉

126: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:21:33.98 ID:5R5rJz840.net
小浜ルート
ルート:敦賀駅 - 小浜市 - 亀岡市 - 新大阪駅
建設費:9500億円
建設延長:123km
所要時間:敦賀駅 - 新大阪駅:33分
需要:26000人/日
総便益:1兆400億円

湖西ルート
ルート:敦賀駅 - 高島市 - 大津市 - 京都駅東方で東海道新幹線に合流
建設費:7700億円
建設延長:81km
所要時間:敦賀駅 - 新大阪駅:35分
需要:31000人/日
総便益:1兆1200億円

米原ルート
ルート:敦賀駅 - 長浜市 - 米原駅
建設費:5100億円(車庫に係る費用約1500億円含)、約3600億円(含まない)
建設延長:44km
所要時間:敦賀駅 - 新大阪駅:米原駅乗り換えなし45分、あり50分
需要:米原乗り換えなし33000人/日、あり28000人/日
総便益:米原乗り換えなし1兆1800億円、あり1兆1200億円

小浜京都ルート
ルート:敦賀駅 - 小浜市 - 京都駅 - 新大阪駅
建設費:小浜ルート以上(とくに京都から新大阪は地下40m以上の大深度になる)

128: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:24:47.83 ID:tCHKeT/j0.net
滋賀県民です

米原ルートは阻止します
湖西ルートも絶対阻止

滋賀県通らないで

129: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:26:36.62 ID:VC8SD5dq0.net
とりあえずクライマックスシリーズのファーストステージが12日までだぜ どうする?

131: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:29:51.92 ID:WeNWZwo30.net
富山に行くの不便になったわ、サンダーバードで乗り換えなかったのに
金沢乗り換えこれが邪魔臭いんだわ。新幹線チョコと乗るけど前より
時間がかかる。

146: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:42:19.08 ID:MUFWNGV30.net
>>131
サンダーバード自体を廃止したいのがJRの本音だからなあ

168: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:57:18.90 ID:l3Zso5Hj0.net
>>131
金沢以西の開通に時間がかかるなら、金沢〜富山を在来線特急も走れる三線で
作ればよかったのに。
そもそもスーパー特急構想だった区間だし。金沢〜富山が160km/h制限でも
金沢〜東京には軽微な影響だったろうし。

175: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:01:30.17 ID:5R5rJz840.net
>>131
北陸新幹線開通で不便になったよね
東京から行くときは時間短縮になったけど、
関西方面やからはサンダーバードの乗り入れが禁止されたんで、いまは金沢乗り換え
地元の利用者も第3セクになって不便になったよ
敦賀まで開通すると敦賀乗り換えになるし、全線開通後はサンダーバード廃止
特急無くなるからルート選びは慎重に

132: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:30:15.35 ID:7CmvVCaN0.net
米原付近でJCT形式にしてしまえばいい
米原駅には止まる必要がない

東京発、名古屋経由で福井・金沢行き
新大阪発、北陸経由で長野・東京行き

みんな得して、すごい便利

138: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:36:10.89 ID:KSSsBTXN0.net
>>132
当面は北陸新幹線の車両は東海道には入れてもらえんよ。過密ダイヤが理由。

145: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:42:13.64 ID:sxbNBgCD0.net
>>132
すぐに乗り入れは無理って反応する奴がいるけどJR東海は現時点とリニアとの同時開通が無理って言ってるだけでその後の乗り入れを否定してるわけじゃない

133: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 13:33:43.11 ID:AQtem081H
東京でも新幹線のりかえるんだし、米原乗り換えで問題なし
ま、規格の問題等を解決して高速タイプだけでも
乗り換えなしで新大阪までいければいい
それに静岡からも北陸に行く人はいる

134: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:31:12.17 ID:baHKuZRn0.net
米原はもう難しいのにいつまで語ってるのやら。

135: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:32:16.57 ID:PeHG8RMq0.net
森チョンの米原案は東海道フク吹く線
で論外を石川議会わからないチョンしかいなかった

136: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:32:56.16 ID:KSSsBTXN0.net
新案です。
僕のオリジナル。

?北陸新幹線は米原ルート。直通運転はリニア開通を待ちます。
?湖西線を京都から近江今津まで高規格標準軌化します。
?近江今津から小浜まで単線高規格標準軌で新線を建設します。
?小浜、舞鶴、綾部を経由し福知山までをミニ新幹線化、もしくは単線高規格標準軌を新設。
?山陰線福知山以西をミニ新幹線化。

つまり小浜は山陰新幹線につなぎこもうという考えです。

137: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:35:00.10 ID:EMBLG1YN0.net
地元の人間にとってはどうでもいい。wifiどうにかしろ。

140: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:37:06.51 ID:9E1zSZiQ0.net
もう無茶苦茶w
勝手にしろよ

141: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:39:05.34 ID:JAtAIHP30.net
京都は通らなくていいよ。
もはや遺跡なんだから、遺跡はそっとしとくに限る。

143: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:41:21.55 ID:h0cJc1M/0.net
政治的に小浜でおしきるか
財政的に米原になるか
湖西はなくなったな

149: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:44:11.91 ID:h0cJc1M/0.net
30年後なら小浜ルート完成時期とたいして変わらないな

150: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:44:15.58 ID:5R5rJz840.net
総工費ともう1つ問題なのが開通時期だ
米原ルート以外の3つは、リニア開通よりもたぶん後になるよ
先々を考えて作らないと

敦賀から新大阪まで開通する頃には、北陸は人口30〜40%減る
平均年齢は15〜20歳上がるし

152: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:46:28.05 ID:baHKuZRn0.net
リニアより後とかない。
国はリニア前に開通させる方針。

154: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:48:13.24 ID:baHKuZRn0.net
札幌〜函館は小浜の2倍の長さで15年なのに半分の小浜が30年とか米原厨は頭おかしな。
いらないものはいらないんだよ、押し付けるな。

155: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:48:26.99 ID:MUFWNGV30.net
二重系確保の観点からすると、北陸新幹線は独立ルートで新大阪へ行くべき。
しかし、それには金がかかり過ぎる。

156: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:48:34.92 ID:3N++yoFX0.net
もうこれ以上伸ばす必要ないでしょう。並行在来線が三セク化して
料金アップ、本数減で不便になるのは勘弁。

161: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:52:23.68 ID:MUFWNGV30.net
>>156
東海道新幹線との二重系確保の観点からすると新大阪まで伸ばした方が良い。
東海道新幹線はいつ地震で崩壊するか分からないからな

157: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:50:35.19 ID:h0cJc1M/0.net
小浜ルート完成予定は2040年代だよ
まあリニアが大幅に遅れる可能性2000%だろうけどw

158: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:51:07.61 ID:m59CoPov0.net
オバマを通らないのが一番安上がりなんじゃないの?
何であんな左にまで行かなきゃならんのだ、真っ直ぐに京都、大阪目指せばいい。

160: ちょっと修正 2015/10/08(木) 13:51:59.63 ID:5R5rJz840.net
総工費ともう1つ問題なのが開通時期だ
米原ルート以外の3つは、リニア品川名古屋開通よりも後になる
先に開通させないと敦賀以西はいらなくなるってのが関西なんとか連合の結論

敦賀から新大阪まで開通する頃、例えば小浜京都だと30年後くらいだろう
北陸は人口30〜40%減り、平均年齢は15〜20歳上がってる
大阪府も2040年には人口100万人ほど減ってるから、需要や工事費はよく考えないと借金だけ残る

162: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:53:08.11 ID:5R5rJz840.net
北陸新幹線開通後は、
・福井も18きっぷ使えなくなる
・サンダーバードがなくなる(しらさぎも場合によってはなくなる)

163: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:53:30.62 ID:baHKuZRn0.net
米原厨は開業時期で嘘をつくしかなくなったか。
もう、無理なのに何で必死なんだろ。
いい加減、迷惑なんだけど。

172: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 13:59:54.56 ID:ll2jyMMS0.net
大阪 口は出すけどカネは出さん
京都 ?
滋賀 県内並行在来線三セク化は許さん+米原を大宮や高崎みたいにしろ
福井 オレの県をたくさん通過しろ
石川 早く作れ
富山 関西方面のアクセス何とかしろ

174: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:01:16.40 ID:n5d+MeGv0.net
300系700系と座席数が違う500系を追い出した東海が、12両編成の乗り入れを認める訳がない

176: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:02:04.93 ID:baHKuZRn0.net
敦賀開業時に石川県内の金沢以西の加賀温泉とか小松に対してJR西日本が報復しそうだな。
かがやき全部通過のはくたかも来ないでつるぎばかりになりそうww

178: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:02:49.21 ID:tCHKeT/j0.net
北陸と関西をつなぐ必要が無い

180: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:03:19.04 ID:ka1qy9ks0.net
まぁ乗り換えなしで新大阪に繋ぐのがベストだろうな。
しかし、東海道、山陽、九州、北陸新幹線を今の新大阪駅でさばけるかだな。

184: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 14:10:42.58 ID:C4Nd4qOHR
福井の案だと、福井が最終的に損する事になりそうだよな~

185: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:06:27.64 ID:Iw6yUGcJ0.net
米原から東海道新幹線への合流は
いろんな意味でありえないだろ
仕様も違うし運用上の問題もある
技術的にクリアできても東海道も西日本も拒否するだろう

一見近道で安上がりに見えるが、
結局新たに線路を敷設することになるよ

186: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:07:39.67 ID:baHKuZRn0.net
>>185
だから、ないと言ってるのに一部の厨が強行に押し付けて来るのはいつものパターン
それで荒れる

187: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:08:07.71 ID:tCHKeT/j0.net
>>185
だから、延長しなくていいって
なんで延長が必須なんだよw

198: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:15:35.42 ID:vyfxALvJ0.net
>>185
拒否するだろうってか拒否してる
米原ルートの積極的賛成は北陸東海近畿に住んでない連中がやってるってのが現状

189: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:08:53.87 ID:JtAEWWWk0.net
荒らしてる本人が荒れるとかウケる

191: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:10:40.85 ID:a8ZKWwJo0.net
味噌ってどこに対する侮蔑の言葉なの?
名古屋っぽいけど文脈からいって名古屋関係ないしなあ

193: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:10:58.00 ID:tCHKeT/j0.net
北陸と関西は在来線で充分だろ
なんで新幹線が必要なんだよ!
いらねーよ

195: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:13:22.57 ID:baHKuZRn0.net
>>193
だから、今まではそれで平和にしてたのに北陸新幹線開業で富山直通がなくなったりしてるからだろ。
富山直通とか敦賀時にも続けるならいが無理なら繋げざるを得ない。
あと、整備計画で終点大阪市となってる以上はそこへ行かないといけない。
まあ、現時点ではだけど。

196: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:14:57.67 ID:bYJAnxDM0.net
新大阪駅の27番ホームは北陸新幹線用とか聞いたことあるな。

197: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:15:15.97 ID:u0ikhzGFO.net
《地域エゴ一覧》
富山…富山対東京は長野回り対名古屋は東海北陸道で十分だから関西圏だけ視野に入れればいい
石川…関西だけでなく名古屋や本数の観点で名古屋回りの東京も選択肢にしたいから米原
福井…県内の小浜に配慮したいし名古屋や米原は近いから在来線や高速バスで十分

201: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:21:32.36 ID:tCHKeT/j0.net
つーかさ、3通りじゃなく4通りにしたらどれが一番賛成覆いの?(全国民的に)

1、米原
2、湖西
3、小浜
4、現状維持(延長なし)


俺は断然4

206: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:26:20.64 ID:tCHKeT/j0.net
もうさ、金沢で止めようよ
福井から金沢までって在来線で十分でしょ?

209: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:30:09.11 ID:RDl3fTqmO.net
読売の見出し何かおかしくね?
福井=若狭ルートだが京都経由も評価。
石川=県議会が米原ルート押しだが(疑問があるから)データを国に要求。
富山=京都経由いいね!
3県とも京都経由でまとまりそうなんじゃね?

211: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:31:43.56 ID:baHKuZRn0.net
>>209
ああ、広域連合のだけでは当てにならないから資料をと求めたのは石川だったか。
富山とばかり思ってた。

232: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:28:35.73 ID:nb0KL/dYO.net
>>209
だな。ついでに関西広域の中の府県や、ほかでもないJR西が京都寄り。
もう米原なんて、推すために推す連中しか支持してないよ。て、誰だよw

210: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:30:54.36 ID:6Dcx2HTl0.net
青森まで伸ばそうぜ

212: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:33:16.27 ID:tCHKeT/j0.net
だから、延長する必要が無い
どの経路にしても、採算がとれない
在来線で我慢しろ

213: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 14:36:34.52 ID:Iw6yUGcJ0.net
少なくとも、
管轄が西日本〜東海〜西日本となるパターンは
なんとしても避けるべき
おそらくまともに運用できなくなるはず

219: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:32:58.43 ID:RDl3fTqmO.net
>>213
酉にとっては深刻な問題でしょうが、関西連合のボス、大阪が声を上げぬ限り、
北陸3県と京都で押す京都経由案で決まるんでしょう。
京都-大阪間は次の課題として棚上げでしょう。
北陸新幹線は京都終着になるでしょう。
大阪が事を深刻に考えない限り仕方ない事です。

214: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 14:59:25.21 ID:awjqdGTw2
お目付け役vs田舎の殿様vs漁師

215: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 15:56:42.05 ID:QefoNVEG0.net
福井は最初小浜若狭経由で新大阪が時間短縮になり新幹線の意味があるって騒いでいたけど、
JR西が京都経由って言い出してから少しトーンが下がったな!
さすがに建設費や中京方面からの便利さは口に出さず整備計画に盛り込まれてるを強調してる!
西と東海は新大阪で乗り入れ実績があるんだし、場所こそ違う米原だけど過密ダイヤをクリアすれば乗り入れできるはず。
長野発の西の車両のみを乗り入れしても本数だって多くなく、東の車両を米原止まりにすれば問題なし

216: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:11:53.67 ID:4Fj6K0ls0.net
ああ、そうか
敦賀が妙に小奇麗になってるのって新幹線の絡みなのか

217: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:22:49.29 ID:MuyDIsawO.net
小浜経由にするなら綾部まで伸ばすべきだな。

218: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:28:59.04 ID:9i2WhtnY0.net
どうせなら福井から鳥取の方へ行っちゃいなよ!

220: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:37:16.18 ID:5SDRIC1k0.net
小浜ルートにするなら北陸本線は倒壊に管轄替えしないと
このままでは東海と北陸が分断されすぎる

221: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:46:07.82 ID:x3d7GbB+0.net
石川県って関係あるん?

222: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:48:19.91 ID:1zLx6sxT0.net
北陸新幹線なんて名前をつけるからこうなる。

東海道は関東から近畿まで広く太平洋側を横断してるけども、、北陸は普通、富山石川福井の三県しか
差さないから各県の私物化の意識が著しい。
これが日本海新幹線だったら上信越方面、山陰方面への気配りもできた。

247: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:59:31.52 ID:KnooXh6G0.net
>>222
小浜ー京都ー大阪ルートなら将来その芽もあるんじゃね
米原だとその可能性はゼロだ
国土の軸をもう一つ作る意味でも小浜ー京都ー大阪の方が有益だと思うが・・・
自分の所だけ新幹線が通れば後はどうでも良いという考えではいかんと
どこかの前県知事も言っていた

223: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:50:07.11 ID:NccE4NBG0.net
原発マネーで小浜線を全線電化できるくらいには影響力があるんだよね
費用対効果を考えればFGTで湖西ルート一択だけど

234: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:32:56.24 ID:vyfxALvJ0.net
>>223
FGTは失敗して先行きが見えなくなったんだよな

224: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 16:51:17.98 ID:dYRd0Rkd0.net
米原繋いでも名古屋需要は取り込めないよ。1人一台車持ってる名古屋人は車使うから、

228: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:12:12.01 ID:gcZ/XR5N0.net
「北陸新幹線は全便米原止まりで東海道新幹線に乗り入れしない」
「ひかりはほぼ米原停車にするが、のぞみは米原に停まらない」
「JR西とJR東海をまたぐため運賃は跳ね上がる」

この3条件を石川県が認める&永久に求めないのであれば米原ルートでも良い。

229: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:24:24.80 ID:MUFWNGV30.net
>>228
それならサンダーバードの方がマシ

233: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:31:54.45 ID:MUFWNGV30.net
現状、妥当なのは新幹線を福井市までにして、
サンダーバードを富山まで復活する。

これで良くね?

238: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:40:38.28 ID:sp3iTvAA0.net
>>233
サンダーバードの富山乗り入れは3セク会社の負担が重いのでできない
仮に富山県がそれを容認しても石川県が認めない

239: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:41:13.51 ID:R40u2Vzh0.net
新幹線はもういらないのに乞食みてえ

240: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:46:44.30 ID:JaQEOR+70.net
福井に新幹線あってもメリット無いだろ 羽田から飛行機のが早いから空港を拡張を

241: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:49:59.84 ID:ZeRvQ7qX0.net
福井は当事者だが、石川・富山は関係ない
お金を出す気でいるのか?

出さなくても良いから 黙れ と思ってる人が多そう

259: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:38:10.62 ID:eufQiJ990.net
>>241
関西圏、東海圏からの観光客を期待しているんだよ
サンダーバードで大阪方面からはさほど不便じゃない

242: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:50:52.90 ID:cYqFCWap0.net
福井が全額出すなら誰も文句は言わない

243: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:52:07.05 ID:OTANcgGm0.net
首都圏と電車1本で数時間。
日本中の地方都市がそれを望んでいるのが本音だろう。

244: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:53:03.51 ID:Pu7Se61y0.net
今、一瞬曜日思い出せなくなったわ。
なんだったんだろう。

245: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:54:12.13 ID:ZeRvQ7qX0.net
福井からすれば、同じ近畿圏の大阪や神戸へのアクセスが良くなる方を望むわな
滋賀県や京都は生活圏だから在来線を残したいし
それなら小浜ルートになるわな

246: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 17:56:05.58 ID:l14qH7Oe0.net
小浜ルートになったら米原敦賀間の在来線のアクセスも良くなるだろうからな
金を出さずにすむし一石二鳥

249: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:01:56.78 ID:ZeRvQ7qX0.net
>>246
多くは無いけど、滋賀県の北部や若狭からの客は敦賀をターミナルに使うようになるから
在来線も生きてくるわな

248: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:01:28.73 ID:ga/o7OR10.net
ルートは湖西ルートで
開業はリニア開業後で
京都−新大阪をJR西日本が東海から買い取るのがベスト

250: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:08:36.32 ID:mrU9jOpC0.net
いつまでやっても意見別れ続けるんだから政府が独断で決めろよ
時間の無駄

251: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:10:15.99 ID:KSz+9/Co0.net
普通に考えたら米原ルートでしょ。

252: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:15:25.26 ID:MuyDIsawO.net
>>251
米原止まりならいいけど米原ー大阪間の路線が
現時点でいっぱいいっぱいなので大阪までは無理。

253: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:15:59.43 ID:MX0Mrx960.net
いけいけどんどんの日本列島改造論時代に決めたルートでいいのかね
小浜大阪間なんて過疎地で山だし
新幹線きたら発展するとでも思ってんの
これから人口減なんだぞ

258: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:31:21.45 ID:sp3iTvAA0.net
>>253
新幹線の来ないところから来る場所に吸い取られて衰退のスピードが早まってるから
これだけ必死に誘致しているわけで

254: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:21:23.02 ID:ZeRvQ7qX0.net
北陸2県と近畿圏の福井

丁度、今日 関西北陸交流会を開催したらしい

関西ってどこなんた

256: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:30:15.75 ID:e8uCPGOy0.net
鹿児島中央までとは言わんが、せめて博多まで一本で行けるようお願いする

257: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:30:43.11 ID:H9FMfDF60.net
琵琶湖横断ルートを提案

261: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:42:21.81 ID:ZeRvQ7qX0.net
東海道新幹線の米原の役割を北陸新幹線では敦賀がするだけの話

米原と敦賀の間にそれだけの人もいないし需要も無い
そもそも生活圏だから自動車、バスがメイン

262: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:46:34.99 ID:eufQiJ990.net
従来からの小浜ルート、湖西ルート、米原ルートの3ルート案、
沿線地域で纏まらないのに、北陸でも纏まらないとはね
北陸が一枚岩なら福井案に纏まるはずなんだが
小浜ルートに欠陥が大きいんだろう

265: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:51:57.97 ID:5udaDm7X0.net
>>262
大阪までいかないと名古屋、東海道方面に連絡しないというのは不便すぎる

263: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:49:25.46 ID:ZeRvQ7qX0.net
東海道での名古屋の位置を狙いたいのが石川県
そんなのおかしいと思っているのが富山県

もともと福井は関西広域連合だから生活圏のインフラと
広域連合のインフラを別に考えれる立場

264: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:51:32.57 ID:baHKuZRn0.net
いや、富山・福井は纏まった。
あとは京都が乗って大阪がOKならことが進む。
北陸の人は京都にも寄って欲しいが大阪に行くのは絶対みたいだからな。
米原はもう完全に芽が消えた。
東海・中京云々は基本計画の中京・北陸新幹線でやればいい。
整備に格上げは何年後いや何十年後か分からないが。
これやって次も北陸なら他が切れるから絶対ないし。
この小浜なら山陰新幹線と併用出来るし。

267: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:57:46.35 ID:Rpe1CGyw0.net
富山から大阪に引っ越して、いま大阪府民だけど
大阪と北陸を新幹線で繋ぐ必要ないよ、在来線の特急で十分

だって大阪から北陸に行く用事なんてねーもん
北陸の人だって東京に行けりゃ十分だろ

338: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:04:22.98 ID:9nNAb9q20.net
>>267
おれは乗らない
おまえも乗るな

たいした理屈だなw

268: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 18:58:02.81 ID:y0v+UtFC0.net
米原ルートだと、大阪からも京都からも名古屋からも静岡からも神奈川からも北陸にいける。
若狭ルートでは、京都からは不便で、東海道新幹線沿線のほとんどと北陸との行き来が難しくなる。これは深刻な問題。

建設費は米原ルートがはるかに安い。若狭ルートは1兆円超えで国民負担が膨大。

完成時期は米原ルートなら10年ほど。リニアが名古屋までできると東京までこのルートが速くなる。
若狭ルートだと2040年代。それまでずっと敦賀乗り換え。
若狭ルートは全通まで収入は見込めず、採算性も悪い。

自治体はほとんどが米原ルート支持。若狭ルートは福井の議員のみ。住民は東京に近い米原ルート支持。
福井が若狭ルートを推しても沿線自治体が費用を負担しなければ建設は不可。

さあ、どっちにしますか?

329: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:52:54.27 ID:RDl3fTqmO.net
>>268
だから間を取って京都だろ。

270: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:02:09.37 ID:baHKuZRn0.net
でも、仕方がないわな。
関わる自治体が何処を希望するかだし。
昨日も次も呼ばれない自治体には発言権はないよ。

273: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:04:51.81 ID:ZeRvQ7qX0.net
滋賀県の長浜、高島までは敦賀ターミナルで東京へ行く方が速くなるし
名古屋方面には従来のルートが残る

若狭(舞鶴)、福知山、綾部からの人も大阪や京都経由東京から小浜経由になる、大阪、京都、名古屋は従来通り(もともと少ないけどw)
JR西日本も福知山・綾部、小浜  舞鶴、小浜 が少しは改善する。

在来線にいい影響を与えながら邪魔にならない

274: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:05:22.16 ID:b0gCwh9d0.net
新幹線より在来線を標準軌に順次変えていって180km走行にした方がいいように思うんだ

280: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:14:10.99 ID:TwrBW7zx0.net
>>274
それをやるのに新幹線を作るのと同じぐらい費用がかかるんで

275: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:09:11.13 ID:pdqqFwM+0.net
金沢から能登半島に行ってトンネル通ったら違う半島に着くルートは?

277: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:09:51.11 ID:MuyDIsawO.net
小浜行くならそっから綾部経由で神戸に行くのが自然。

281: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:14:16.38 ID:y0v+UtFC0.net
>>277
米原ルートはたったの50km足らずだから、米原ルートで滋賀、京都、大阪、名古屋、神奈川との行き来を担保しつつ、
若狭ルートは小浜駅→舞鶴→福知山→神戸→大阪でいいよ。

279: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:14:03.97 ID:Kv0nfu/Z0.net
福井まで伸びるのは知っていたが、さらに伸びるの?
何のために?w
福井の負担でやるなら勝手だが、ほとんど国の負担になるなら
在来線で充分だわ

282: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:14:53.41 ID:kr3v8kFb0.net
福井は現実を受け入れて米原で妥協しろよ
富山何考えてんだおまいは関西より関東だろ

能登半島に米軍基地持ってきてくれよ
一気に発展するし

283: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:16:03.91 ID:ZeRvQ7qX0.net
米原だけは無いって言うか 無駄だから 止めてくれ

285: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:16:17.89 ID:ZtlXezHF0.net
JR西が東海道新幹線に金はらいたくないんだろ
JR東と東海も仲悪いし
それで北陸方面で第二路線作ってるのに
京都に乗り入れるわけが無い
米原ルートとかありえないから

289: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:23:33.76 ID:8hIavx2E0.net
滋賀県が折れない限り湖西ルート以外は実現不可能

299: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:32:10.99 ID:U39BHSrR0.net
むだムダ無駄。サンダーバードでいいじゃん。

303: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:36:15.26 ID:Y+yT3jcI0.net
米原にのぞみは停まらない
という現実があるから米原で乗り換えても乗れるのは鈍足新幹線だけなんだよね

323: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:49:39.67 ID:0e/foLBr0.net
>>303
停めりゃあいいじゃん。
のぞみ計画段階では名古屋に停めない方針だったのを陳情で曲げたし、更に昔は今では全車停車している新神戸やら新横浜ひかり停まらない時期あったよ

309: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:38:53.42 ID:baHKuZRn0.net
結局、米原とか言ってるのは名古屋人だけけだよな。
人の計画にタダ乗りとかド厚かましい。
しかも、富山・福井・京都は嫌って言ってるのに
自分ら優先だから自己中すぎ、部外者が入れてもらう立場の振る舞いではない。

312: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:40:07.42 ID:0e/foLBr0.net
そもそも北陸新幹線を京都までつなげる必要あるの?

314: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:41:17.91 ID:ZeRvQ7qX0.net
京都以西は全て大阪から分岐の北陸ルートが望ましい
費用・時間ともにね
これは確定だ

邪魔に必至なのが名古屋周辺の中間益に慣れきった奴らの主張
美味しいものね 間に いるだけで やめれんよね

316: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:42:49.57 ID:dWEE8PnH0.net
大阪府の財政事情を見れば小浜亀岡ルートは有り得ない。
はっきり言って要らんもんを作らないで欲しい。
橋下前知事がどれだけコストカット無駄削減で苦労して来たか。
京都から利用者が多いなら京都止まりにしてくれ。
これ以上大阪に無駄なものを作るな!

320: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:46:42.49 ID:y0v+UtFC0.net
>>316
大阪府、大阪市は財政破綻が騒がれてるからな。
ましてやこれから人口が減っていくのに、
小浜3万人のために1兆円超もかけて、不便になるものをつくらんでよろし!

325: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:49:51.72 ID:NUd7CLxf0.net
>>316
第二京阪国道より安いんだが

317: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:43:48.77 ID:ZeRvQ7qX0.net
リニアなんて何時の話?
なぜ 名古屋なんかで乗り換えないとダメなんだ?

アホか 飛行機使うわ 特に 広島や岡山、大阪、神戸の人はな

319: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:44:17.61 ID:m3YElyKL0.net
ベストは敦賀止め
サンダーバードもしらさぎも残って乗り継ぎ割引も十分に効く
米原通すとしらさぎが消滅するから、しらさぎで名古屋へ→のぞみ乗り換えができなくなって
急ぎの場合北陸新幹線で米原へ、ひかりorこだま乗り換え、名古屋でのぞみ乗り換えになる

321: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:47:34.69 ID:ZeRvQ7qX0.net
リニア開通で 広島、岡山、神戸、姫路周辺の人は 新幹線から飛行機に移行する
名古屋止まりのままなら、大阪の人も飛行機へ移行する

何故か、 東海道新幹線が遅くなり、名古屋で乗り換えを強制されるから

334: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:01:30.31 ID:8hIavx2E0.net
>>321
空港の位置を一通り調べてから書き込めよw

322: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:48:12.28 ID:sY0dCxDv0.net
米原だと東京〜福井は東海と東日本で競合関係になるから
JR間で競争が起きるのかどうか見てみたい

324: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:49:43.78 ID:ZeRvQ7qX0.net
当然、関東系も名古屋行はリニアを利用するが、それより以西は飛行機使う
飛行場の無い 滋賀や京都はしらん 伊丹に行くぐらいならリニアを使いそうだけどね

328: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:52:45.74 ID:0e/foLBr0.net
>>324
広島は空港の位置が悪すぎて、東京への行き来は新幹線が俄然便利だよ

330: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 19:53:45.25 ID:ZeRvQ7qX0.net
>>324
今はな

335: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:02:30.05 ID:Rpe1CGyw0.net
かつて富山に住んでいた俺の意見を言うと
北陸と東京の行き来が不便なのが課題だったので
北陸新幹線で東京と結ばれた時点で、もういいのよ

もともと関西とは(地形的に見ても)それほど行き来しにくくなかった
特急サンダーバードというものがあったし

だから、北陸新幹線の延伸なんてどうでもいい話

388: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:39:14.44 ID:yLHPyN1O0.net
>>335
そんなことばっかり言ってるから、
サンダーバードもしらさぎも金沢止まりにされてしまう。
羽田便もなくなりそうだし、このままだと富山の地位低下は確実。

341: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:08:37.55 ID:q2C6Dr9o0.net
とりあえず福井はだまってろ

342: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:08:50.40 ID:5r/5pujW0.net
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあ たえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。

343: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:08:51.42 ID:mZdhKhmW0.net
湖西ルートなんて無理だろ
強風ですぐ運休だぞ

353: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:18:06.32 ID:gtn7Leh20.net
富山県民的には知事が言うとおり大阪、京都に乗り換え無しで行ければ何でもいい

名古屋?そんなとこ、言うほど交流ないし高山線で乗り換え無しで行けるからどうでもいい

362: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:23:58.25 ID:7Wv2tLvP0.net
>>353
高山ノーベル新幹線を別に作ろうw。

355: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:18:47.45 ID:8hIavx2E0.net
仮にリニアの乗り換えが面倒というのなら普通は新幹線のままだよね
リニア開通で新幹線利用者が空港に流れると主張する根拠がさっぱりわからないw

356: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:19:04.72 ID:m3YElyKL0.net
富山とか車社会だから
別に新幹線でつながらなくとも東海北陸道で行くわけだしなあ

358: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:20:52.62 ID:QyArIdT60.net
ピンポイント旅行なら飛行機で十分だけど
やっぱ3泊旅行で順々に回っていきたい
当地では鈍行の単線でのんびり
観光客社会なんだからいいとおもうんだけどなあ。

361: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:23:38.08 ID:3qgkpgpG0.net
JR東海やJR西日本なんかは、リニア開通で、低く見積もっても福岡‐羽田の航空需要をも1割から2割奪えると算段しているのに
なんで、広島や岡山程度の距離で航空機が需要を新幹線から奪っていけると思うのか

論理的にきちんと説明しろよ。

363: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:25:12.20 ID:ZeRvQ7qX0.net
短距離優先で長距離を無視したいJR東海の考えなら
飛行機に負ける
負けの部分はJR西日本が被るだけだらJR東海としては腹は傷まない
腹の痛む部分は北陸新幹線を捻じ曲げて東海利用に振り向ければ良い
ここでも損するのはJR西日本だから関係ない

ってことだよね

365: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:25:54.84 ID:9nNAb9q20.net
山陽→リニアの話は、よそでやれよ。

366: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:26:32.59 ID:67eubuoa0.net
湖西ルートの山をずっとトンネルってのが理想かも

367: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:26:35.41 ID:Rep1sYZI0.net
東京乗り換えでどうぞ

368: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:27:34.78 ID:QyArIdT60.net
そもそもリニアなんて輸出のための宣伝路線だから
新大阪異性以上には伸びないと思うんだが
山陰や四国にリニアはさすがに100年たtっても無いと思う
新幹線ならあると思うが。

370: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:30:13.61 ID:3qgkpgpG0.net
米原ルートだと、システムの統合という問題さえクリアすれば東海道新幹線も山陽新幹線乗り入れも可だけど
小浜ルートだろうがJR西案だろうが、どちらも永遠に東海道も山陽も乗り入れ不可だからな。
しかも新大阪でのホームはリニア駅のさらに地下にしか建設されないし。不便極まりない。

373: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:31:39.84 ID:0e/foLBr0.net
小浜なんて今通ってるのが単線で間に合ってるようなところなのに、新幹線とか要るか?

376: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:32:39.64 ID:fGkxisXq0.net
石川県谷本正憲知事 兵庫県生まれ京大卒…。

381: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:37:06.97 ID:C/O0kB6w0.net
何かに付けて中途半端な大阪、名古屋を意識するより東京コアにして考えるのが現実的だと思う。つまり石川がアホ

386: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:38:11.29 ID:7Wv2tLvP0.net
>>381
東京とは繋がったから、モーイーだろw。

396: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:42:43.08 ID:yLHPyN1O0.net
>>381
何かに付けて中途半端な東京を意識するより北京・上海・香港コアにして考えるのが現実的だと思う。

383: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:37:59.61 ID:PeHG8RMq0.net
JR東海社長は統一教会信者で安部総理の腰ぎんちゃく
の方針出して
めちゃくちゃか絶対倒壊するのがリニア

384: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:38:04.16 ID:baHKuZRn0.net
これは小浜京都で繋げ。
今は日本の国内だけを見る時代ではない、人口減だからこそ外国人観光客の取り込みが地方創生を語る上で重要。
外人に乗り換えや遠回りをさせてれば嫌う。

名古屋の人はここで吼えてないで河村や大村に意見したら?
自治体の長が何も言わないし要請すらないそんな状態で考慮も糞もない。
新大阪で山陽と繋げば西日本全域の利便にもなる、新大阪止まりの鹿児島からの新幹線も京都まで持ってこれる。
やがて、この線は山陰新幹線と併用される。
谷垣・石破ら大物政治家がしきりに山陰新幹線が必要だと言い出してから現実味を帯びてる。
それを北部に引き込もうと京都府と兵庫県は米原から乗りかえた。

385: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:38:06.71 ID:QyArIdT60.net
大深度はリニア
新幹線は基本地上ってしたらいいんじゃないか
新大阪北側なんて新幹線ホーム作れるくらい土地あるのに
阪急からか買い取れよ

389: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:39:21.49 ID:WCYgvWwM0.net
面倒くせーな
だったら琵琶湖に海底トンネル掘って大阪直通にしろよ

390: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:39:54.99 ID:3qgkpgpG0.net
>385
梅田までどのルートで地上に線路を引くの?
その土地買収費用は誰が負担するの?大阪府が全額負担するの?

393: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:41:12.26 ID:baHKuZRn0.net
>>390
東京と大阪に限り大深度地下の場合、買収不要なんだよね。

395: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:42:13.97 ID:baHKuZRn0.net
>>390
地下化して新駅を建設中。
仮称北梅田駅

地下ならそこへ繋げる

398: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:43:16.05 ID:qQly2f5U0.net
>>390
そこから地下でしょう
新大阪ー梅田ー堺ーりんくうー徳島ーーーーー熊本の
四国新幹線に繋がる
梅田までは新御堂の地下でいいんでねえの

399: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:43:20.64 ID:y0v+UtFC0.net
>>390
大阪にそんな無駄金はねーよ。
小浜3万人のためになんで大阪が巨額の金を出さなきゃいけねーんだ。
大阪は金がなくて学校の校舎でさえボロボロだぞ

391: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:40:11.52 ID:baHKuZRn0.net
これ新線を引く場合のみ大阪は現在地下化建設中で23年完成予定の北梅田新駅に通すことが出来る。
大阪からすれば梅田への新幹線は悲願。

394: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:41:16.01 ID:bfcYWJmx0.net
あのコッパゲが知事やめないとホントにだめだわ

400: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:44:32.30 ID:ZeRvQ7qX0.net
なんで大阪がお金を払うことになってるの?
国税でしょう?

403: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:46:33.73 ID:2/avZ27K0.net
【小浜ルート】
要望するなら敦賀から新大阪までの工事費用や土地の買収費用負担しろよな
JR西日本は金出したくないからな
【湖西ルート】
要望するなら敦賀から京都経由で新大阪までの工事費用や土地の買収費用負担しろよな。
突風で運休するのも我慢しろよな
京都から大阪までの線路を複線化するから土地買収頑張れよな
JR西日本は金出したくないからな
【米原ルート】
そんなに金出さなくてもギリギリなんとかなるレベル

福井や富山で小浜や湖西言う奴はお金出してくださいね(ニッコリ

404: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:48:30.27 ID:qQly2f5U0.net
>>403
米原ルートならJR東海の仕事にするべきだと思うけんど

416: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:58:57.06 ID:nJuymoUb0.net
>>403
小浜ルートとか、どう考えても維持無理でしょ。
低コストで米原に持ってきて、関西や中部の人の往来に曝すほうがはるかに現実的だよ。

無理にド田舎ルート作ってJR西ごと傾いて山陰方面の路線が維持できなくなっても知らんぞw

406: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:49:23.83 ID:3niMKw1E0.net
全然割れてないじゃん、
森石川だけが孤立してるってことだ。

409: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:51:17.58 ID:UX84ebBY0.net
買収費用うんぬん言われてるが、JR京都線の上に高架かけたらいいのでは
西日本の土地なんでしょ

412: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:53:41.73 ID:3IUwFxqo0.net
フリーゲージトレインちゃんと開発できるなら良いけど
普通に敦賀でサンダバと対面乗換で当面良いんじゃ無いの?
九州新幹線も部分開業の時やってたし

414: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 20:57:06.09 ID:baHKuZRn0.net
>>412
元々、FGTで行くつもりだったけど、西も失敗して長崎も失敗してとても実用化出来ないとなってルートを2年以内とか言う話になって来てる。
自分もFGTには期待してたんだけどな。

419: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:01:31.55 ID:67eubuoa0.net
高山線はところどころ複線化してダイヤもしっかりすれば
十分黒字でいけると思うけどな。

現状は中途半端すぎ。

422: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:01:57.80 ID:2/avZ27K0.net
いつもの

JR東日本「田舎で需要少なくても東北のために新幹線充実させるよー」
JR西日本「山陰なんて田舎には新幹線作らなねーよw儲からないしwww」

JR東日本「SUICA導入するよー」
JR西日本「東に負けてたまるか、こっちもICOCAで対抗だ」

JR東日本「SUICA便利だから新潟や東北にも広めるよー」
JR西日本「北陸にはICOCAやらねーよwww儲からないしwwwww」

JR西日本「おい、JR東日本!JR東海が最近生意気だから、北陸新幹線で東海をハブるぞ!!」
JR東日本「お…おう…」

JR東日本「長野まで新幹線繫げたよー」
JR西日本「小浜か湖西か…悩むなあ…金出したくないなあ…」

JR東日本「いよいよ金沢まで新幹線が繋がるよー」
JR西日本「小浜か湖西か…悩むなあ…金出したくないなあ…」

JR東日本「おい、JR西日本!北陸新幹線はどうなってんだよ!!やる気無いならJR東海の米原と繫げるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」

427: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:05:29.22 ID:ZeRvQ7qX0.net
>>422
鹿児島〜長野 まで JR西日本は考えないとダメだからな
JR四国も無視できねーしな

425: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:04:14.06 ID:83/iEpoy0.net
JRは会社またぐと値段上がるから
米原ルートは論外

426: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:04:26.79 ID:jl3Qc7DV0.net
新幹線延伸されたら、平行在来線は廃止になるから

428: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:05:58.47 ID:7Wv2tLvP0.net
オバマ新幹線と湖西線サンダーバードじゃ所要時間変わらんのじゃねーのw?

429: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:06:56.12 ID:baHKuZRn0.net
小浜から天橋立行きの特急か観光列車走らせる。
そうすれば需要が生まれる、天橋立へ行きたい人が寄ってくれるから宿泊需要とかも生まれるかも。

433: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:11:15.24 ID:oVHtYUeC0.net
北陸新幹線が延伸されれば、
全く指定席が取れないサンダーバードみたいなクソな電車に乗らずに済むな。

434: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:11:38.19 ID:2JmCGblx0.net
東北新幹線が盛岡まで1982年、新青森まで2010年。
北陸新幹線が金沢まで2015年、新大阪まで2043年?

435: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:11:54.30 ID:fHgMY1Ta0.net
敦賀と小浜って近いだろ
舞鶴線で
福知山〜舞鶴〜小浜〜敦賀なんだが
この↑3区間を比べても一番短いようで、建設しても山陰には焼け石に水というか役立たんわ

438: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:15:52.60 ID:baHKuZRn0.net
>>435
でも、舞鶴は谷垣の選挙区だから通されそうと見てる。
幹事長だしな。

436: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:13:58.89 ID:baHKuZRn0.net
谷垣や石破が頻繁に山陰新幹線が必要だと言い出してるからそれ見越しての小浜京都だろな。
さすがに鳥取や島根の人口見る限りまた別線で大阪とか無理すぎるから併用するしかないからな。

441: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:22:05.79 ID:ZeRvQ7qX0.net
食われるって言うよりも食ってくれと言ってるだけなんだけどね

田舎の政治家ってほとんど関東の大学出で選挙期間だけ
田舎住民になってるだけだろ

442: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:24:10.76 ID:zQBlfosA0.net
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

小浜ルートは、この人口減時代に莫大な税金を投じて過疎地を通って大阪にいくだけ。

597: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:08:28.26 ID:fipkolIp0.net
>>442
その過疎に東海道新幹線を通してもらって
利益総締にしてるのが東海
東京駅、新大阪の東と西がどれだけ迷惑蒙ってるか
東海道新幹線がなかったらJR東海なんてJR時代に入れなかったのが事実

444: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:25:53.57 ID:2n9PmQif0.net
敦賀半島のどん詰まりを終点にした盲腸線にすればいい

451: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:30:50.52 ID:zQBlfosA0.net
そもそも北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてたわけで、北陸主要都市の西端である敦賀まで繋がった時点で目的達成なんだよ。
敦賀以西は北陸じゃない。北陸新幹線にとって大阪に繋ぐことはオマケでしかない。
北陸新幹線が大阪から全く伸びないのが全てを物語っている。
敦賀以西ルートで話が揉めるはその時点で目的達成しており、目標が無くなってる状態だから揉める。後はどう終わらせるかっていうだけ。
それで近くて建設費が安くて東海道とも接続して需要が多岐にわたる便利な米原で終わらすのが合理的ということ。米原で終わらせるので十分なの。これが現実。
小浜ルートなんてのはファンタジーでしかなく、湖西線と被る二重投資でありえないのが現実。
繰り返すが、“敦賀以西は、どう終わらせるか?という、終わらせ方の問題”

457: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:36:08.42 ID:9nNAb9q20.net
>>451
大阪側が後回しだったのは、単純に雷鳥→サンダバが便利だったからでしょ。直通だし。
東京側は、何たって米原乗り換えの加越→ひだまが最短ルートってありさまだったから。

458: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:36:20.63 ID:yLHPyN1O0.net
>>451
東京中心の新幹線網が完成する直前に原発が爆発して東京中心の日本は見果てぬ夢となりましたね。
驕る平家は久しからずと言うけど驕る間もなかったね。残念。

512: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:08:46.81 ID:HroXLaP20.net
>>451
>そもそも北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてたわけで、北陸主要都市の西端である敦賀まで繋がった時点で目的達成なんだよ。

知ったかぶりはやめとけ。
もともと北陸新幹線は北回り新幹線として計画された。
東海道新幹線のバイパス機能を持たせて。 だから北陸新幹線と大阪を結ばねば意味がない。
大阪行きサンダーバードに乗ればわかるが、京都で降りる人も非常に多い。
金沢から乗った人もだ。
東海道新幹線がもはや飽和状態で、米原に繋いでも大阪直通はリニア完成まで待てと言われてる。
それなら小浜→京都→大阪を建設したほうが早い。

452: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:32:40.02 ID:baHKuZRn0.net
まだ、米原とか言ってるのか?
以外だった富山の京都・小浜支持の米原批判で勝負あった。
京都はそれれに乗ったし、元々京都を取った陣営で決まると言われてたからな。

455: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:35:43.48 ID:eXuKmE920.net
新潟経由しているだけで無駄
高山リニア作ればすべて解決
富山ー高山ー名古屋でおk

京都大坂まで乗り換えなしでも、駅が多かったら無意味

テポ( ゚д゚)ドンが太平洋ベルト地帯に着弾する前に作れよ

456: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:35:45.96 ID:CXcmEo280.net
大阪をスルーして東京-金沢-敦賀-鳥取-島根-広島にしたら日本海側経済圏の発展どうなるかな。

461: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:39:30.04 ID:baHKuZRn0.net
で、付け加えると北陸川も特に福井は敦賀の延伸が確定するまでは以西の話を封印してたってのもある。

462: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:39:32.65 ID:bwjSX3kV0.net
特急サンダバードだと大阪駅に直通なのか
これは大きいな
新幹線には無い強み

465: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:42:32.30 ID:eXuKmE920.net
3セクでもJR貨物は普通に通るんだな
通らないと何処にもいけないけどな
貨物は通るのに特急は通らないのは納得はできないが、
西は富山には相当配慮しているな
普通なら富山切り捨ててもいいはずだが
大坂駅のホームも富山金沢行きだしな
逆に考えたら、北陸以外は新幹線利用で何処でもいけるのかな?

471: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:47:17.66 ID:baHKuZRn0.net
>>465
直通なくなった際に何とか早期にFGTを開発して富山直通させたいって言ってたぐらいだからな。そこまでしてもやりたいってことは相当重要なんだろな。

466: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:43:41.17 ID:bwjSX3kV0.net
新幹線ヲタはキモイな

468: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:44:38.77 ID:baHKuZRn0.net
大阪商工会議所が北陸新幹線の早期延伸を要望したがこれが初要望だった点を見ても必要なかったってのが分かるね富山なくなるまでは。

469: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:44:55.91 ID:Aj/PWVoA0.net
北陸新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は、大阪本社の人間が金沢支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

小浜ルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時新大阪始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
金沢で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それが小浜ルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの日本海を眺めながら読書しつつ、
琵琶湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのが米原ルート。

「滋賀名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのも米原ルートのお陰だ。」
「何ですの?その米原ルートって。」
「いいかい、ここが敦賀、ここのループを抜けて、ほおらここが琵琶湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これが米原ルート。

472: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:47:40.35 ID:Bw7fijQL0.net
>>469
これを見に来た

485: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:55:31.35 ID:7U4KtSkZ0.net
>>469
いつのまに滋賀名物に腕時計が加わったんだよw

473: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:48:33.62 ID:nJuymoUb0.net
福井→県内に小浜を抱えているため小浜ルート支持
石川→早く広範囲から客を呼び込みたいから米原ルート支持
富山→京都大阪直通してくれればいい

もう答え出てるな。

474: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:50:13.92 ID:baHKuZRn0.net
>>473
いや、富山知事は米原の乗換えを問題視して批判した事実を抜いて書かれてもな。

477: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:51:32.87 ID:baHKuZRn0.net
40年なんてのは定かでないしな、それに米原なら敦賀でいいよ。
大阪において梅田直通ってのは最強だから。
それが出来ない米原は糞

481: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:54:06.12 ID:zQBlfosA0.net
>>477
梅田に直通できないのは梅田が欠陥ターミナルというだけ。つまり梅田が糞。
不便な梅田に拘り続ける以上、そんな面倒臭い大阪は相手にされなくなるだけ。

487: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:56:32.80 ID:EMLWzwbD0.net
>>477
新幹線で敦賀に行けるようにしてくれればいいよ。

by静岡県民

479: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:53:08.05 ID:SgQTpNnV0.net
延伸なら湖西ルートで大津停車駅新設して京都を始発終着駅にするべき
京都大阪間は本数が結構多いからわざわざ作らんでもOK

492: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:57:59.47 ID:EMLWzwbD0.net
>>479
在来線でも10分で行けるのに大津に作ってどうすんだよw

品川とは違うんだぞ!
しかも湖西線w

482: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:54:40.26 ID:EMLWzwbD0.net
福井は関西との結びつきが歴史的にも強い。
石川は行政区分適当にも中部との結びつきが強い。


両方の要求をクリアするとするなら福井県民に米原での乗り換えを我慢してもらうだけでいい。

486: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:56:31.21 ID:eXuKmE920.net
雷鳥ーサンダーバードは富山ー大阪で意味があった
もともと大阪方面が上りだし
ついでで申し訳ないが、サンダーバードはUSJ乗り入れでお願いします

489: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:57:14.46 ID:SgQTpNnV0.net
湖西ルートで大津市経由して京都駅を終着始発
案が現実的

490: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:57:44.92 ID:BWdgyAXF0.net
石川だけ京都ガン無視ルートなわけね
金沢は小京都協会を脱退したり、京都に対して敵対心があるんだろう

495: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 21:58:51.97 ID:SgQTpNnV0.net
>>490
御所の存在する京都はスルー出来ないだろう

502: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:04:42.48 ID:2/avZ27K0.net
>>490
石川から直通で行けなくなるだけで敦賀乗換えで難なく京都に行けるからなあ
伊達に東京まで乗り換えで行っていた歴史が長いわけじゃない
福井はサンダーバードが無くなると乗り換えなしで行ける主要都市が無くなるから、文句言うのも仕方ない

505: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:06:00.01 ID:JxrqjSZ+0.net
終点がどこになるかで通貨県になるかどうかの瀬戸際だしなw
便利にすると金沢はただの通過都市になるからわざと不便な米原ルートを支持して通過都市にしない工作も政治の仕事だ

507: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:06:27.84 ID:ElhdurZR0.net
もうこうなったら、欧州みたいに在来線の路線を全て新幹線の路線にした方がええやろ

511: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:08:08.25 ID:yxI3VPBa0.net
米原ルートにすると金沢辺りの人は米原ルートで東京に行ってしまうと思うんだ
つまり当初の長野回りで東京へ行くという北陸新幹線の存在意義が薄れてしまう

514: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:11:02.26 ID:2EBvB0950.net
.
浜大津の路面電車の風景があまりにも面白いと話題に・・。 鈴川絢子が行く京阪電鉄の素晴らしさ。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE



.

515: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:11:08.28 ID:BWdgyAXF0.net
石川から見ると東京とのアクセスが大幅に便利になったのは革命級の出来事
大阪京都はサンダーバード君の働きで現状十分便利なので
中国九州へのアクセスを便利にしたほうが将来的なメリットは高いと思う

新潟は遠くなったがな

518: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:14:07.12 ID:SgQTpNnV0.net
>>515
だな、敦賀で山陰と湖西に分岐させればいいね
山陰経由で博多始発終着駅だな

516: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:11:51.90 ID:rFVXCTrcO.net
今すぐ新北陸トンネル工事を止めろ
そして越美北線から長良川鉄道に至るルートをたどる
越前大野、美濃八幡、岐阜に新幹線新駅を設けて名古屋に直結するほうが良い

519: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:14:41.59 ID:t4avZCTT0.net
米原通すのはいい。

だが、行き先はすべて米原で。
米原から東海道新幹線乗り入れなんて、もっての外。

522: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:16:03.47 ID:SgQTpNnV0.net
米原はないな、名古屋の皆さんにはあきらめてもらうしかないが
北陸新幹線の西部分はJR西日本なのでJR東海の影響力は及ばない

526: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:19:59.30 ID:baHKuZRn0.net
>>522
諦めるも何も元々部外者で何でいつもでしゃばって来るのか不思議に感じてる。
自治体の長は何も言ってないにも関わらず。
名古屋って言うなら基本計画である中京・北陸新幹線でやればいいだろっていつも思う。

524: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:17:25.48 ID:baHKuZRn0.net
あと、新大阪で山陽とつなげたら現在、新大阪止まりの九州新幹線のさくらとみずほを京都に持って来れるしな。

527: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:20:19.41 ID:SgQTpNnV0.net
リニアを
東京―名古屋
にする事で米原ルートをあきらめて貰おう

529: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:21:28.40 ID:y0v+UtFC0.net
>>527
ますます福井は米原ルートで名古屋リニア乗り換えが早くなるな

528: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 22:23:34.04 ID:zFoFINjPS
JR東海に乗り入れの確約取れれば、米原
無理なら、小浜京都ルート
乗り換えは、新幹線の値しない

534: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:26:36.36 ID:baHKuZRn0.net
北陸3県や京都府は北海道の札幌までにって言ってるな。
こっちの方が現実的と思う。
40年代なら何も急いで2年以内にルートを決める必要がないからな。

535: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:27:07.25 ID:QefoNVEG0.net
東京駅だって東と東海では乗り換えしないといけないので、
米原止まりでもいいと思う
関西行くにも東海行くにも一回の乗換えで済むから・・・

539: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:32:42.85 ID:DGzISOJj0.net
米原ルートを推奨するのであれば
米原−京都−新大阪間の建設費をどうやって捻出するのかを述べるべき

もちろんリニアを新大阪まで延伸して東海道新幹線の本数を減らし、
米原−新大阪間を北陸中京新幹線と共用するというのもありだが

まず、そのリニアの建設費をどのように捻出するのか述べるべき

544: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:35:22.84 ID:Bw7fijQL0.net
>>539
JR東海が全部だしますが

566: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:46:44.38 ID:2/avZ27K0.net
>>539
何か勘違いしているようだけど…

当初の計画で福井(敦賀)と大阪を直結するのが小浜ルート
京都が「俺を無視するな」って我侭言って福井-京都-大阪で直通させようとしているのが湖西ルート
大阪や京都は金出さないどころかルート選択すらできないし、国もそんなに余裕無いんで福井と大阪の直通を諦めたのが米原ルート

国に腐るほど金があるなら十数年前の時点で小浜ルートが完成していて
今頃は山陰新幹線も完成してる状態なんだよ
今だって大阪や福井が金出すってなれば直にでも小浜ルートになるし
京都が頑張って予算出せば湖西ルートで計画が進む

541: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:33:48.57 ID:t+r8mvT60.net
大阪⇄金沢間は現在サンダーバード一本で行ける。しかも2時間台で。
新幹線が米原止まりになると、大阪→新大阪→米原→金沢と2回乗り換えが必要。ちょっと面倒。
でも建設費とか考えると米原かな?将来的には東海道新幹線に乗り入れも視野に入れて、米原同一ホーム乗り換えで。

543: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:34:46.07 ID:baHKuZRn0.net
リニアがと言っても名古屋〜大阪間が着工しない限り確実視出来ないからな。
30年だぞ今年生まれた赤ん坊が世帯を持って子供まで生んでるだろう年月。
そんな先のことを当てにして乗り入れ出来ると言われても2年以内で決める以上、ピンと来ないだろな。

548: 名無しさん@13周年 2015/10/08(木) 22:39:04.11 ID:zFoFINjPS
JR西の小浜京都ルートの説明しだいだろうな

549: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:37:50.48 ID:cYqFCWap0.net
琵琶湖埋め立てれば全て解決!

551: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:39:33.29 ID:k235ogAw0.net
サンダーバードを富山始終着に戻してくれ。そしたらそもそも新幹線なんて必要なくなる。

556: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:40:46.48 ID:baHKuZRn0.net
>>551
結局、そこだよな。

553: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:39:48.87 ID:Pz7yMlkS0.net
米原ルートで乗り換え有りなんて話にならん。
米原新大阪間を複々線にして乗り換えなしなら米原ルートでもいい。
今までサンダバで大阪まで直通できたんだから,それより利便性悪くなるルートに意味なし。
京都駅乗り入れで新大阪までは直通すべき。

560: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:42:25.91 ID:baHKuZRn0.net
>>553
同意。しかも整備計画にない地域の利便の為にされるのは本末転倒。

871: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 05:35:37.60 ID:5ygARUsT0.net
>>553
もう敦賀まで着工してるのだから、2024年敦賀乗り換えは確定してるのだよ。

あとは米原まで残り50km伸ばしてリニア開通前からも東海道新幹線乗り入れできるのを期待するか、
もしくは小浜京都ルートや若狭ルートで2040年代の全通まで敦賀乗り換えのままかのどっちか。

555: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:40:27.33 ID:zQBlfosA0.net
在来線の北陸本線の起点は米原。
高速道路の北陸自動車道の起点も米原。
地政学的にも歴史的にも米原は東西と北陸の要所であり北陸の玄関口。

562: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:44:27.48 ID:DGzISOJj0.net
>>555
地政学的にも歴史的にも
米原はただの田んぼだ

563: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:44:39.83 ID:fHgMY1Ta0.net
>>555
「東海道」を調べるべし
京都〜草津〜亀山〜四日市〜名古屋
となっておる

557: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:40:49.65 ID:DGzISOJj0.net
そもそも敦賀−米原間の北陸中京新幹線の事業者が決まらない

JR西日本は減益になるから引き受けない
JR東海は赤字になるから引き受けない
滋賀県の第三セクター新幹線として出発するしかなくなる

JR西日本が乗り入れを断れば
米原と敦賀の間を往復して空気を輸送するだけの新幹線になる
JR西日本は敦賀からしらさぎ・サンダーバードを運行した方が利益になるからな

570: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:49:15.57 ID:deU3JSOk0.net
http://live.fc2.com/36084751



ケツに割り箸つっこんでたときもあったけど代わりの人募集する
放送中だからきてくれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

571: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:49:37.37 ID:DGzISOJj0.net
かがやき501号 京都行
かがやき501号 米原行

近畿地方の地理を知らない埼玉人や東北人や外人が
どっちに乗りたいと思うか冷静に考えてみろ

米原行きなぞ絶対にありえんだろ

581: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:57:06.08 ID:baHKuZRn0.net
一番安く上げる方法。
富山直通再開

583: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:58:39.49 ID:J/V4ges80.net
北陸は地域としては中部地方の一部だが
人間の交流は名古屋よりも関西のほうがあるんだよな
実際に富山に関西電力があり、鉄道はJR西日本管轄
進学校が旧帝大に行くのも名古屋大にはあまり行かないが、阪大や京大は多い
むしろ名古屋大よりも東北大に行くほうが多いぐらい

これらを踏まえると米原ルートはあまり経済効果はないんだよな、お互いに
もともとつながりのある関西が北陸の目が関東に向いているのをなんとか戻したいというのが本音だろう
富山県知事とJR西が考えている小浜〜京都ルートなら富山・福井・JR西が賛成だろう
米原に賛成してるのは石川だけ、JR東海すら米原ルートに関心すらない

584: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:58:47.38 ID:LTnMi9k30.net
米原経由で東海道乗り入れ大阪直通でいいだろ

東海道のダイヤに隙間がない? 空けろよ。北陸様のお通りだ。

そもそも北陸新幹線は東海道のバックアップ用のバイパスなんだから普段からも動かす必要がある。
東京から大阪に行きたいやつは名古屋になにか用事があるか? ないなら北陸経由でも構わんだろう。
東京発新大阪行(金沢経由)これに代替すればいいだけだ

593: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:03:23.93 ID:J/V4ges80.net
>>584
国鉄時代なら間違いなくそれだろうな
米原から東海道新幹線乗り入れにすると納得いかないのはJR西
米原から関西までの分の路線使用料をJR東海に払うので儲からない
仮に複々線化にするとなると、JR東海はお金を出すつもりないのでJR西が負担が重くなる

585: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:59:01.87 ID:ZeRvQ7qX0.net
米原ルートは無いって
これぞ無駄

東京オリンピックレベルの無駄
作ってからも赤字しか見えない国鉄根性

586: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 22:59:03.82 ID:LpBB3WJI0.net
三者一両損で能登半島だな

589: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:00:26.98 ID:zQBlfosA0.net
米原ルートが無くなった後は、

とりえあえずサンダーバードが梅田直通で便利ってことで、敦賀乗り換え。

強風問題で徐行・遅延が頻発。強風で運行停止のときは米原経由という皮肉。

小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず。

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。

人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

594: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:03:50.63 ID:baHKuZRn0.net
町村も昨年、それ聞かれて政府としては小浜がふさわしいと考えてるがと言ってたりあくまで主副の関係はある。

595: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:04:14.86 ID:DGzISOJj0.net
とにかく京都にたどり着けばよい

京都にたどり着けば、
新快速にも、のぞみにも、近鉄にも、その他の特急にも
なんでも乗れる

598: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:09:02.36 ID:9nNAb9q20.net
>>595
はるかや九州各方面の夜行バス、四国直通の高速バスも駅前から出てるんだぜ!

600: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:11:35.20 ID:VjNqbvzZ0.net
>>595
なんで京都ww
大阪だろ
意味ワカンね

599: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:11:07.92 ID:LTnMi9k30.net
米原から東海道に乗り入れて環状線作れば最強じゃろう

京都や新大阪へは寄らない

602: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:15:19.19 ID:+oDnwPmq0.net
安上がりで工事期間の短い米原接続になるよ
米原から複々線の新幹線にすればいい、ってこれは大津京都間が高くつくか

603: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:17:02.95 ID:BWdgyAXF0.net
よくわからんが福井・京都間を最短で行けるラインが正解だろ

604: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:18:01.29 ID:LTnMi9k30.net
>>603
琵琶湖の水面を走る幻想的な新幹線になる
滋賀県に世界中から観光客があつまる

605: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:18:22.75 ID:765v53530.net
米原ルートが普通に合理的だろ

611: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:25:50.74 ID:baHKuZRn0.net
>>605
乗りかえ必須の案が合理的とは思わない。
普通は富山のように乗りかえは懸念材料

606: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:19:11.14 ID:DGzISOJj0.net
そもそも元の小浜ルートの誰得っぷりが異常

京都は通らないし、
大阪に出るまで全部山だし、
そもそも遠回りだし

鯖街道で湖西線側に出てしまうのが通常の発想

607: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:19:48.58 ID:VjNqbvzZ0.net
福井とか全部の県の人口でかぞえても60万そこそこの意見
どうでもよくね?どう考えても大阪の意見のが重いだろ
米原でいいよ。福井のいけんが通るとかありえんだろ

619: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:35:09.42 ID:DGzISOJj0.net
>>607
大阪の意見はずっと一つだけ
大阪に造らせないから大阪は金出さない

そもそも京都止まりで十分
というか京都からならJR京都線の回りの余ってる土地を転用するだけでも
十分建設できるし

土地がありすぎて鉄道博物館造ってるくらいだから

608: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:20:52.65 ID:a6k3NgnK0.net
じゃあ間を取って琵琶湖を縦断するルートにすればいいじゃん

609: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:21:35.48 ID:baHKuZRn0.net
国立出して批判してる人がいるが、あれも安保法案の悪評がなければ強行してただろうな。
安保法案と重なったから2つも支持率低下要因が重なってはますいと思ったんだろ。

614: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:31:25.58 ID:3qgkpgpG0.net
小浜ルートだと新大阪駅は大深度。それもリニアのさらに地下。
お前らがどこに住んでいるかは知らんが、新大阪まで1度在来線か御堂筋で出て、
さらに大深度の地下にある北陸新幹線ホームまで15分以上かけて乗り換えるのがそんなにいいのか?

俺は嫌だね。米原ルートなら、今の新幹線ホームから乗れるんだぜ。

え?大深度で梅田までつなぐから問題ない?
アホかお前ら。そんな金誰が出すんだ?

大阪府が出すとしても、そんな大金使ってまで新大阪から大深度で梅田までつなぐなら
北陸新幹線のような需要の小さな田舎路線じゃなく、東京からのリニアを新大阪から大深度で梅田につなぐだろ。
その方が大阪にもたらす利益は何億倍もでかいわ。

ほんま小浜君はアホばかりだわ。

617: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:34:11.95 ID:baHKuZRn0.net
>>614
どの道、ホームが足りないからな。
九州だけじゃなくて長崎も将来的に来るなら手狭だし。
そこは後の山陰新幹線・四国新幹線も使う。
あと、出来ても30年後だろ、しかもリニア名古屋〜大阪間着工すらしてない時期に来る前提で語ってたら来なかったら全て崩れる。

626: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:45:50.03 ID:DGzISOJj0.net
>>614
米原で乗り換えようと思っても新幹線は来ない
福井延伸時にひかりが米原通過になる
東京からの客は全員、北陸新幹線にシフトするので

米原まで行ってこだまを1時間待って新幹線で大阪に向かう
酔狂のためだけにあるようなもの

615: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:32:55.33 ID:BWdgyAXF0.net
富山「大阪京都まで乗り換えなしで行けるならどこ経由でもいい」
石川「東海方面からの集客が欲しいので米原」
福井「石川みたいにウハウハしたいので県内全域を走らせろ」

自分の都合だけが大切な北陸民

620: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:35:24.93 ID:baHKuZRn0.net
>>615
北陸だけじゃない。
整備新幹線なんてみんなそんなもの。
開業前は停車駅で取り合いも酷いもんだぞ。

616: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:33:06.40 ID:c4HnrG4F0.net
北陸新幹線は普通の地下だよ

618: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:34:59.39 ID:FlidYmIA0.net
どう考えたって米原ルートが最適なのに
福井県選出議員が2人も入閣して
我田引鉄やらかす気まんまんなのが笑える

625: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:44:49.20 ID:baHKuZRn0.net
>東海地方。あまり交流が無いとしても
完全切り捨てのオバマ案はどうなんだ?

もう一つ。
東海地方の自治体が何も言ってない以上はこちらから何も出来ない。
切捨て云々言うならそれに興味を示そうともしない東海地方の自治体の長に言うべきでここで言うべきことではない。
今のところ、東海の自治体から要望や要請は一切あがってない。

629: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:49:10.25 ID:2lGhi+WD0.net
基本は小浜なんだよ。
何故って、当初の計画がそうで、迂回路確保なんだから。
米原ルートは米原で終わる。米原から先は混雑しすぎて通せないからな。
線路を別に作るには、小浜ルートなんて目じゃないくらいのお金がかかる。
誰が出すの?

湖西ルートも基本同じ。京都で終わり。京都から大阪まで大深度で高額な
費用は誰が出すの?
東京ー大阪を繋ぐルートのはずなのにさ。
遠回り?だったらそもそも北陸新幹線なんかすごい遠回りだよ。
途中の人口が少ない?盛岡ー秋田間はどうなるのさ。
いや、盛岡ー八戸でもいいけどな。

631: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:50:49.06 ID:GMpD8+G20.net
.
浜大津の路面電車の風景は、なぜこれほど面白いのか? そして鈴川絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE



.

632: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:51:17.57 ID:baHKuZRn0.net
自分の都合のいいことしか言わないのはどう見ても米原厨だな。
副案www

633: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:52:49.95 ID:3qgkpgpG0.net
>>632
とりあえず、新大阪での乗り換えについて何か一言どうぞ。

636: 名無しさん@1周年 2015/10/08(木) 23:56:43.35 ID:3qgkpgpG0.net
おーい小浜君。

新大阪駅での乗り換えについて何か語ってくれよ。頼むわ。

646: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:04:02.88 ID:f06VfNpV0.net
リニアと北陸新幹線

関西って決められないのか?

650: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:09:34.96 ID:5Hn2Ex030.net
大阪(梅田)か新大阪で山陽新幹線と接続しなくても
そのまま神戸方面へ伸ばして新神戸か西明石で接続すれば良いんじゃないの?

そうすれば、北陸方面へは新神戸で乗り換え、大阪や東京方面はそのままで。

651: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:09:57.18 ID:cJYaDH5x0.net
富山はサンダバ切られてまさにその乗り換えってものを意識してるからこういう意見が出るんだろな。
対して石川はまで来てるから実感が沸かないんだろな。

653: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:10:39.43 ID:ON34hW9x0.net
本州四国連絡橋は3ルート建設したように、
結局、全部建設したりしてな
・若狭(小浜)ルート
・湖西ルート
・米原ルート

654: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:10:43.59 ID:+qU3WYwz0.net
敦賀以西の完成する30年後はリニアが大阪まで延伸され
東海道新幹線は中距離輸送になるから
のぞみが減ってひかりが増える。米原の停車本数は増えるだろうから
のりかえでも大丈夫

659: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:13:14.55 ID:cJYaDH5x0.net
>大阪府は、北陸新幹線なんかほったらかしにして、リニアの大阪延伸に資金を投入すると思うけど。

それなら現段階で同時開業に向けて投資してるよ。

660: 名無しさん@13周年 2015/10/09(金) 00:18:20.28 ID:7M4cI5rl+
のぞみの止まらない米原に望みはない
のぞみを止める望みをもつ米原

腐った街

662: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:15:06.73 ID:cJYaDH5x0.net
大阪が考えてるのは新幹線の梅田引き込みだろ。
で、出来そうなのが建設中の新北梅田駅。
ここにまず北陸を呼んで山陽・東海を呼びたいんだろな。後には山陰や四国も。

671: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:25:37.31 ID:CmztKLMI0.net
>>662
そういうところが大阪は面倒臭いって敬遠される原因。
梅田がー、新大阪がー、って大阪以外そんなこと知っちゃこっちゃない。大阪だけで勝手にやってろ。
欠陥ターミナルの尻拭いに北陸新幹線を巻き込むな。
新名神みたいに大阪スルーされるぞ。

663: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:15:53.68 ID:Hedb1mRq0.net
とにかく早くしてくれ
団塊ジュニアが老後になるぞ

667: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:20:28.01 ID:cJYaDH5x0.net
山陰新幹線も視野に入れると小浜か小浜京都しかないからな。
で、福知山に山陰新幹線を引っ張って来るとか山陰新幹線が必要だとか言ってる谷垣や地元で山陰新幹線やると言ってる石破を見てると意識せざるを得ないだろな。
京都が見直すと言い出したり兵庫知事が見直すとか言ってるのは北部に山陰新幹線を引き込みたいからだろな。
大阪も新たに山陰の為に別線は勘弁してくれと言う立場になるから併用ならのむかも。

672: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:26:10.93 ID:jx9HhZ/L0.net
そもそも米原−京都間の建設費は誰が捻出するんだ?
東海道新幹線に乗り入れたら激突するぞ

673: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:26:12.46 ID:c5wD0NF00.net
そもそもリニアの大阪延伸が頓挫したら
大阪は完全に没落して西の拠点は名古屋にとってかわられてるよ
そしたら北陸新幹線を大阪につなげる意味もない

675: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:32:11.14 ID:jx9HhZ/L0.net
>>673
客が新大阪まで乗らなくなったら利益の半分以上が飛ぶから
JR東海はリニアの建設費を返済できずに経営破綻だな

FGT同様、リニアは存在しないという前提で話を進めないといけない
なんにせよ福井延伸でひかりの止まらなくなる米原に北陸新幹線は来ない

677: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:34:13.21 ID:kJMAnc7S0.net
>>673
そうそう、リニアの大阪開通が、今後100年の大阪府の発展を担う1番重要なインフラ整備なのに
リニアの失敗を祈って、必死に小浜ルートを押す小浜君は、大阪府民ですらないただのアンチJR東海君か、ただのアンチ名古屋君なんだろうね。
米原ルートは東京と福井、金沢とを結ぶ最短のインフラ整備なのにただの通過地点でしかない名古屋を必死にdisっているし。

702: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:57:12.00 ID:/YLMsGwb0.net
>>673
それはない。
リニアでつながれたらなおさら、
名古屋は東京に近すぎて西の拠点足り得ない。
今の神奈川みたいな感じになる。

国土の西半分の人口を考えれば西の拠点は必要であり、
それは名古屋ではない以上、リニアが来なくとも西の拠点は大阪に変わりなかろう。
むしろ、リニアでつながれたら大阪は東京にストローされる可能性もある。
北陸との連絡を便利にしておく方が大阪には有利。

大阪をもっとも没落させるのは米原ルートだ。
理由は2つ。
関西北陸の連絡が不便になること。
もうひとつは、北陸と中京・関東との連絡が便利になることにより、
相対的に関西の地位が低下することだ。

大阪の優位性を保ちたいのなら、米原ルートはありえない選択。
もう西日本は完全に切り捨てて中国にでもくれてやると言うのなら、
米原ルートもあり。
まあ、そうなれば東日本もいずれ中国のものになるがな。

674: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:31:48.04 ID:Hedb1mRq0.net
ベビーブーマーのキャリアが終わる頃に作って何になるんだよと
見積もりも工事ももっとまじめに素早くやれ
根性入れれば2020年までに作れるだろ

678: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:36:40.02 ID:sL9chxQb0.net
山陰新新幹線は作らないといけないと思うので、敦賀→亀岡→新大阪(副首都)線を
先行着手するのが適当。敦賀から山陰新幹線を伸ばしていけばいい。

681: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:38:22.98 ID:l5GKg/lz0.net
高木毅は国交省の副大臣という立場で
地元の福井二区の若狭ルートをごり押ししやがった

今度は被災地のために頑張れよw

682: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:38:50.59 ID:jx9HhZ/L0.net
とにかく米原を通過することが必要

豊橋、浜松はほんとにひかりの客が多くて
ひかりの止まる本数を増やすように要望されている

ホントは止まる駅を増やすこともできるが、そうすると
ひかりが満車になって乗り切れなくなるから止む無く通過

米原・岐阜羽島をひかりが通過するようになれば座席の余裕もできるので
豊橋や浜松に止められるようになる

米原ルートは全くあり得ない話だ

683: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:44:13.40 ID:CmztKLMI0.net
>>682
米原は永遠に不便であってほしい、不便でなければならない!っていう君の願望ね。

684: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:44:35.65 ID:G/+z/1vI0.net
まるでお役所仕事で裁判みたいにやってる件
次の公判は3ヵ月後、控訴審開廷は1年後でみたく
ただ無為に時間が過ぎるだけに思えるわ
国民の時間というものを考えろよ

685: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:47:29.93 ID:rL8xHGej0.net
米原で乗り換えは新幹線リレー新快速
これならJR西日本で東海関係なし

687: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:49:02.15 ID:cJYaDH5x0.net
関西は米原いらないと言ってるのに押し付けようとするのは何故?

691: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:51:07.06 ID:E6EGJ2U00.net
>>687
土建の事情=滋賀県経団連の事情

688: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:50:22.09 ID:oVD2zQar0.net
長崎新幹線に比べれば小浜ルートなんて全然問題ないわ

689: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:50:44.03 ID:5RcBssqGO.net
在来線三セク化を防ぐ為、最初の案でヨロシ。

693: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:51:58.25 ID:l5GKg/lz0.net
地元、福井二区選出
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの検討委員会委員長

高木毅衆院議員
復興大臣昇格

おめでとう

696: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:54:10.02 ID:l5GKg/lz0.net
【列島改造】米原ルート有力も…田中角栄首相が「小浜」決断 北陸新幹線[京都新聞](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441913883/

697: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:55:03.69 ID:cJYaDH5x0.net
関経連の態度が注目されてたが京都・小浜支持か。
ほぼ、態勢が決したな。

699: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:56:15.16 ID:jx9HhZ/L0.net
のぞみで京都へ
京都で乗り換えて北陸に行く

なんでこんな自然なルートに納得いかんのだろうね?マイバラーは

700: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 00:56:24.47 ID:Yd5fv94o0.net
利害関係が絡むとまずまとまりません

704: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:00:14.47 ID:j+was/yW0.net
米原ルートって工費が一番安いのにJR西が嫌がってるのは「米原〜新大阪」の収入がJR東海のものになっちゃうからだろ?

なら収入分配の仕組みを作ればすんなり米原ルートに決まるんでないの?

710: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:03:31.59 ID:cJYaDH5x0.net
>>704
それが出来たら簡単だけどもはやJR本州3社は完全に民営化してるからな。
そう簡単に行かないのよ。
東海を作ったのが失敗だった。これに関しても東日本と東海は犬猿の仲だから東日本も東海の関与を嫌がるだろうし。
即ち、東日本・西日本・東海全てが米原を嫌がってる

715: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:09:25.36 ID:/YLMsGwb0.net
>>704
北陸新幹線は東日本の新幹線システムに則っており、
東海道山陽とは大きく異なる。
その直通には線路をつなぐだけでは済まず、
システム改修に相当の費用と手間がかかる。
収入配分も大事な問題だが、
それだけで簡単にできるものでもない。

705: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:01:33.62 ID:CFmcvIfH0.net
日本全国張り巡らせるべきだから
けちけちしないで、三つ共全部作ればよい。

そもそも高速交通網をどう整備すべきかは、
国家百年の計として国家が直接構想すべき。
民間企業の意向や事情で左右されるのはおかしい。

新幹線と高速道路は国が買い戻して
国直轄とし、格安料金で運営すべき。

716: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:10:20.88 ID:jI5RLm7uO.net
>>705
そうあるべきだと共感するけど、新自由主義者がなあ…。

706: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:01:56.80 ID:jx9HhZ/L0.net
金沢−東京 2時間30分 乗り換えなし

金沢−敦賀 30分 乗り換え10分
敦賀−米原 15分 乗り換え10分 JR西が運営お断りの三セク新幹線
米原−名古屋 30分 乗り換え15分
名古屋−品川 45分 乗り換え15分
品川−東京 10分 

合計3時間 乗り換え4回

福井でも絶対あり得ないだろ
というか料金3万くらい?

711: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:05:04.81 ID:mBV142Pa0.net
日本の精神の中心は京都です
京都に戻ってきなさい
それが日本の自然な姿、うまくいきます。

712: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:06:08.81 ID:kJMAnc7S0.net
とりあえず、小浜君は新大阪駅の北陸新幹線ホームについてきちんと語るべきだと思う。
これを一切無視して他は不便だと語るのはアホとしかいいようがない。

713: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:06:14.05 ID:l5GKg/lz0.net
小浜ごり押しの高木が委員長クビだね

ざっまああw

717: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:10:38.89 ID:aU/kygnB0.net
大阪が欲かかずに京都を中心に考えれば全部うまくいくんじゃないの?

719: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:11:07.77 ID:QvaMMz5n0.net
これJR案の小浜・京都ルートで決まりやん

福井「小浜ルート死守」
石川「米原ルートで、金は出さないけど」
富山「京都に直接乗り入れで、金は出さないけど」

JR「じゃあ小浜から京都に行けば問題なさそうですね、あ、石川さんは金出さないから強く言えないっすよね」

725: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:14:06.85 ID:jx9HhZ/L0.net
しかも小浜線を捨てられるおまけ付き
JR西日本にとって最良のプランだわな小浜京都ルート

728: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:16:39.20 ID:l5GKg/lz0.net
JR案だと大阪まで行くの京都で乗り換えが発生する

732: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:18:06.91 ID:cJYaDH5x0.net
>>728
違うぞ、京都・大阪間は別線を引くことになってる。
よく見ると分かる、何故か大津駅も存在してるww

733: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:18:35.56 ID:jx9HhZ/L0.net
>>728
京都に家を建てたらええやん

737: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:20:16.66 ID:QvaMMz5n0.net
>>728
JR案は小浜・京都経由大阪行だ
小浜を出してきたのも整備新幹線法にのっとった形でやる、という姿勢を出すためだから
法に従って大阪市が終点の計画にしてる

730: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:17:33.47 ID:HpBvfUi80.net
石川の本音はどこでもいいから早く作れ

739: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:22:29.46 ID:aU/kygnB0.net
京都大阪間別線だと物凄い建設費アップになるんじゃないの?

746: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:26:13.32 ID:/YLMsGwb0.net
>>739
大深度地下なら用地買収費用が安く済む。
莫大な費用をかけないための大深度だ。
リニアも、大深度でなければ東京や名古屋に乗り入れできなかっただろう。
不可能を可能にしたのが大深度だ。

744: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:24:58.76 ID:jx9HhZ/L0.net
大阪延伸なんてゆっくり考えればいい話だよね
とりあえず高槻か吹田くらいまでなら地上を走っても
用地は確保できるでしょ

後は阪急でも新快速でもタクシーでも使って勝手に大阪に行けよ

747: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:26:42.58 ID:cJYaDH5x0.net
>>744
大阪側がそれを望むならな。
大阪側から作れという場合もある、それは鹿児島のように着工を確実にさせる為。
あと、敦賀駅が出来る22年までに工事に入った場合は新大阪側から作るしかない。

748: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:26:51.78 ID:kJMAnc7S0.net
>>744
新幹線の場合急いでも20年単位なのに、ゆっくり考えてると50年くらい放置だぞ。

745: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:25:11.16 ID:cJYaDH5x0.net
関経連がJR案に乗るとはなw
ほぼ決した。

749: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:27:30.15 ID:l5GKg/lz0.net
東の大宮・東京の話は有名だけど
京都・新大阪で別線とか
地元が負担するならオレは京都人、大阪人を尊敬するよ、マジでw

760: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:36:59.94 ID:jx9HhZ/L0.net
というか新大阪−京都だけなら東海道新幹線乗り入れもできるんだがね
信号?そんなもの山陽と東海道でも違うし

追い越しは一本もないからガチで3,4分おきに走らせられるし
大宮ー東京とか、三島−東京とか今もそのペースで走ってるから

京都駅と新大阪駅にホーム増やせばいいだけ
あるいは京都駅と新大阪駅の近くを部分的に複々線化してもよい

763: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:39:34.74 ID:UevHgssc0.net
新快速を敦賀まで走らせる

765: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:40:38.69 ID:cJYaDH5x0.net
>>763
既に走ってる、本数は少ないけどな。
全て関電が手配した電化からホーム拡張までw

767: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:41:55.37 ID:TD9NE+iD0.net
まず本数増やせ
毎日毎日乗車率100超えてんじゃねーか?

769: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:42:27.00 ID:TANG6blp0.net
福井県民だが北陸新幹線は福井止まりでいいよ
福井大阪間はサンダーバードのままでいいわ
敦賀に新幹線が必要とは思えない

770: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:42:59.62 ID:kJMAnc7S0.net
>>769
もう遅いわ。

774: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:45:04.11 ID:+3bRBbQg0.net
両方作る羽目になる気がするw
敦賀―米原なら160キロレベルの設備でも十分だから即席でぱぱっと作って本命の対関西ルートは本格的な設備で通す
プレハブ同然の米原ルートは京都まで開通したら設備を撤去して高速道路にでもしちまえ

784: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:58:24.64 ID:/YLMsGwb0.net
>>774
米原ルートはいらん。
東京から北陸は長野回りで行けばいい。
リニア乗り換えよりも安いから。
急ぎたいなら飛行機がある。

だいたい、国鉄を地域分割する時の基本的な考えのひとつは、
長距離輸送は飛行機にまかせ、鉄道は地域輸送を担うということだった。
東京北陸間は航空便があるから、米原経由が不便になっても問題ない。
一方、北陸関西間の航空便はないから、ここは新幹線が便利になるようにしないといけない。
というわけで、乗り換え必須の米原ルートはありえない。

777: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:48:01.70 ID:kJMAnc7S0.net
東海は大阪が金を出すなら早期開業もできると切れ気味に言っとったな。

金をだしてルートに口をはさむから東海は拒否するのであって、
資金だけ提供するなら東海も喜んで受け取るさ。

778: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:48:36.60 ID:W0cHzRQKO.net
富山の知事は、富山は高山本線で名古屋直通だし東海北陸道で2時間代で名古屋と行き来できるからくる発言だろな

779: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:50:32.80 ID:kJMAnc7S0.net
>>778
富山は米原経由でリニア乗り継いでも東京が近くならないからな。
石川とは事情が全く違う。

781: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:51:58.17 ID:cJYaDH5x0.net
>>778
あと、需要の大半が高速バスにシフトしたってのもある。
だから困ってない。

780: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:50:56.92 ID:cJYaDH5x0.net
関西は最近はリニアより北陸新幹線になってるな。
さすがに同時とか無理と思ってるし。
小浜は生かす為に小浜から天橋立へ特急か観光列車走らせたら観光客で賑わうだろ。
乗り換え地点になるし。

782: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:53:56.36 ID:kJMAnc7S0.net
高速バスの輸送能力なんて鉄道に比べたら微々たるもんだけどなあ。

783: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:56:51.73 ID:aU/kygnB0.net
小浜ていうけど今有力なのは小浜とおらない小浜ルートでしょ?

785: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 01:59:18.17 ID:cJYaDH5x0.net
>>783
小浜は通る、でも閣議決定はあくまでも小浜付近だから付近を通ってれば問題ない。
何処までを付近とするのかはまた難しい問題ではあるけど。

788: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:00:21.47 ID:l5GKg/lz0.net
>>783
小浜を推していた政治家がクビ

792: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:04:41.15 ID:SRR92lrn0.net
特急サンドラバードでじゅうぶんだろ
新幹線に乗るほど人住んでないくせに

794: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:05:10.42 ID:cJYaDH5x0.net
今年の関空の訪日客は成田を上回る勢いと言われてるからな。
まあ、別にそれで張り合うつもりはないけど。参考までに

795: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:06:04.62 ID:kJMAnc7S0.net
成田みたいな欠陥空港と張り合ってもしょうがないだろ。

798: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:07:39.63 ID:CmztKLMI0.net
小浜ルートは、田中角栄の時代に高度経済成長やバブル時代のまま発展し続けることが前提のイケイケな発想で、
今のようにバブル崩壊による大量の不良債権・経済低迷・借金大国・人口減少・高齢化福祉社会ということなんて全く考えてない。
これからの日本は、これまで作ってきたインフラを維持するのでさえ苦労していく時代になる。

小浜ルートと北陸中京新幹線は表裏一体。特化した2本体制は便利だが北陸には贅沢過ぎる過剰な投資。
既に小浜新幹線と中京新幹線の2本体制というのが破綻したんだよ。
だから最短で建設費が安いうえ、一つで両方をカバーする米原ルートで十分となった。
将来的にリニアとも連携できるし、米原ルートが国益になった。

799: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:09:05.17 ID:l5GKg/lz0.net
>>798
>しかし先月6日の初会合で委員から「整備計画で長野、富山経由とあるのは当たり前に感じるが、
>なぜあえて小浜なのか」と質問が出た際、国土交通省は回答できなかった。

800: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:11:01.10 ID:/YLMsGwb0.net
米原ルートは不要。
東京から北陸は長野回りで行けばいい。
その方がリニア乗り換えよりも安い。
急ぎたいなら飛行機がある。

国鉄を地域分割する時の基本的な考えのひとつは、
長距離輸送は飛行機にまかせ、鉄道は地域輸送を担うということだった。
東京北陸間は航空便があるから、米原経由が不便になっても問題ない。
一方、北陸関西間の航空便はないから、ここは新幹線が便利になるようにしないといけない。
というわけで、乗り換え必須の米原ルートはありえない。

802: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:16:28.25 ID:kJMAnc7S0.net
中央リニアには京都のような100万人都市がないからな。

815: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:27:04.39 ID:Z8z4WVVz0.net
>>802
中央リニアは京都へ誘致中

803: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:16:39.23 ID:cJYaDH5x0.net
>関西と北陸を短距離で結ぶことが重要。

あと、乗り換えなしも必須な。

804: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:17:44.48 ID:l5GKg/lz0.net
 ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。
知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて
『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。73年9月12日、
ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

808: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:22:03.83 ID:/YLMsGwb0.net
>>804
それだけ見ると福井のわがままのようにもみえるが、
北陸と関西を短距離で結ぶ合理的ルートの近くに小浜があったから結果オーライだ。

805: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:19:24.44 ID:cJYaDH5x0.net
過程なんてどうでもいいな、閣議決定に選ばれた結果が全て

807: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:21:54.92 ID:l5GKg/lz0.net
閣議決定なんぞ変更で足りる

817: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:27:47.44 ID:cJYaDH5x0.net
>>807
その前例がないからな。
前例がないものを簡単と言うならやって見せて貰おうか。

813: 名無しさん@13周年 2015/10/09(金) 02:28:16.25 ID:uPRj93jzl
上野駅の中央通りガードですれ違う上野東京ライン常磐線特急ときわと特別快速

https://www.youtube.com/watch?v=Ltgxt84_X6I

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820: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:28:54.35 ID:CmztKLMI0.net
大阪に繋ぐ重要性と言うわりに、北陸新幹線を大阪から伸ばせなかったのが全て。
大阪・JR西にとっては梅田に直通するサンダバで十分便利だったから、北陸新幹線に積極的じゃなかった。
北陸まで延伸されたことで現実味が出て来て、大阪が先延ばししてきたいろいろな問題が一気に噴出して面倒臭いことになったというのが実態。
関西独自に湖西線サンダバで便利に平和にやっていたのに、北陸新幹線が延伸してきてその平和が乱される形になった。
大阪・JR西にの本音としては北陸新幹線は長野新幹線のままでいてくれた方が良かった。

826: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:32:47.79 ID:sL9chxQb0.net
京都は大阪の奥座敷、神戸は大阪の裏玄関。

832: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:35:54.83 ID:CmztKLMI0.net
>>826
大阪は痰壷

831: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:35:39.00 ID:cJYaDH5x0.net
30年が現状とか思ってるのは凄いな。
今年の赤ん坊が世帯を持って子供も居てもおかしくない歳月なのに。

833: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:36:32.00 ID:tlYDtsU30.net
どうせ谷垣辺りの鶴の一声で小浜ルートに決まるって
現実直視しろと言うならこれが現実だ

836: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:38:23.60 ID:cJYaDH5x0.net
>>833
自分は元々それを指摘してるけどな。
谷垣がやたら山陰新幹線が必要だとか言い出してる点もね。
あと、京都府議会の自民が小浜支持だけど条件に舞鶴経由ってのがある。
この舞鶴が谷垣の選挙区って点を見てもね。

838: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:38:44.10 ID:kJMAnc7S0.net
敦賀延伸が2022年度だからな。
今からルート選定してたら、2030年度末の札幌延伸より確実に先になる。
30年なんてすぐそこだわ。

839: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:39:35.44 ID:cJYaDH5x0.net
>>838
ルート選定は2年以内と期限を切ってるけどな。

850: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:48:51.44 ID:cJYaDH5x0.net
元々、FGTでと思ってたらFGTが目処立たず慌ててルート選定とかなってるからな。
北陸3県や京都は北海道の札幌前後に開業をと言ってるけど出来るかお手並み拝見だな。

851: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:49:51.89 ID:LFgYOLPq0.net
一番安いので作れ

853: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:51:37.23 ID:7jBu/o8A0.net
小浜から京都へ抜ける新ルート案って我が家の真下を新幹線が通るかも知れんな…

大深度地下には土地の所有権は及ばんらしいし。

うーむ。

857: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:57:51.81 ID:ylj4lRVJ0.net
>>853
井戸水が出なくなるとか変な虫が異常発生するとか色々あると思うぞ

854: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:51:49.01 ID:cJYaDH5x0.net
後の谷垣新幹線である。

855: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 02:51:55.80 ID:l5GKg/lz0.net
閣議決定云々言い過ぎだ
九州新幹線を見てみろよ

860: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 03:11:17.79 ID:4oBfWmYS0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#/media/File:Hokuriku_Shinkansen_map_ja.png


なるほどね 見てたら京都案が良さげに見えるが

861: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 03:50:57.55 ID:cJYaDH5x0.net
仮に京都案で大阪に駅が出来るとしたら何処だろな。
高槻辺りかな

862: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 03:53:31.25 ID:iwicE9k00.net
新幹線より大阪から新快速福井あるいわ芦原温泉まで直通してほしいわ。
直流化して。そうすれば特急料金なしで気軽に行けるようになるし
割安なきっぷが発売される期待も膨らむ。

863: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 04:01:02.00 ID:9kdGvoVB0.net
どう考えてもいらねえ

864: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 04:40:35.91 ID:m0SByb+P0.net
名古屋人がリニアリニアとうるさいけど、名古屋以西を作らせないのも面白いかも。
このあいだの新幹線であったようなテロでもあれば自滅しそう。
新幹線の海外への売り込みが上手くいかないのは、
要らない機能が満載の日本の家電商品が売れないのと一緒。
貨物列車も走らない鉄道なんてほとんどの国にとってはオーバースペック。
ましてやリニアなんて欲しがる国があるわけない。
アメリカやヨーロッパからすれば飛行機とバッティングする邪魔者でしかないし。

865: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 04:42:36.10 ID:AUw4tGtY0.net
(題目が全国規模の場合)
阪人達「全部トンキンのせいや。大阪が可哀想」

(題目がややローカルな場合)
阪人達「全部味噌のせいや。大阪が犠牲に」


地域利権絡みの話題だと、起きないことが無いといっていいほど恒例のパターンだが
本当つくづく醜悪だわ・・

普通に話せる人間は住んでないのか

867: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 04:56:20.89 ID:m0SByb+P0.net
>>865
東京には政府があるんやから東京のせいの部分があるのはあたりまえ。
それが良いことにしろ悪いことにしろ。
名古屋のせいなんて言ってるのは聞いたことがない。
そもそも東京の話題すらあまり出ないのに名古屋の話題が出るわけがない。
北陸新幹線のルートは北陸と近畿をつなぐものであって名古屋は一切関係が無いよね.

866: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 04:54:39.42 ID:cJYaDH5x0.net
働け働けバカタイヤ

868: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 05:19:43.74 ID:KRFnDp660.net
一般国民の意見


一番安いの!
乗り換え?
その位我慢しろよ。


普通こうだわな。

872: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 05:36:35.37 ID:KRFnDp660.net
深夜から早朝にかけての5時間強で、投稿数50か。
スゲーなw。
何者か気になるわー。

876: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 05:48:45.71 ID:cJYaDH5x0.net
米原厨はまた個人叩きか。

881: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 06:12:31.21 ID:5ygARUsT0.net
結論としては米原ルートが最適。

福井県民も本気で米原ルートの声をあげないと、福井の一部政治家の都合で、極めて不便な若狭ルートや小浜京都ルートがごり押しされてしまう。

石川県に限らず、滋賀県知事も米原ルート支持だし、大阪も若狭ルートに協力する気はない。頑張って米原ルートで早く着工してほしい。

887: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 06:36:09.47 ID:pjyebozP0.net
富山県知事は急げば2030年には開業可能って言ってるな
http://webun.jp/item/7220923

889: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 07:23:29.08 ID:s7FAYIU40.net
新幹線を首都圏から金沢に繋ぐまで、ネガティブな意見が山のように出て、
実際、富山県や石川県の工事負担額は毎年数百億の出費を強いられて、大変だったと聞く。
しかし、繋がってみればご覧のとおりだったので、福井県知事の鼻息が荒いのもわかる。
小浜ルートの場合、福井県内の距離は相当長くなるので、工事負担額は恐ろしいことになる。
米原も滋賀県の負担金が発生する。

892: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 07:38:40.09 ID:2dc+96+u0.net
最短距離の湖西線から強制的に遠回り米原まで迂回させられて
余計な運賃を半永久的に払わされる利用者に害悪しかない米原ルートは100%ないよ

作れば害悪にしかならないし1円の価値も無い、
JR西日本も福井県も受け入れる気がない、JR東海も乗り気じゃない
現実的な話ではないのだよ
執拗に米原ルートに拘ってる味噌は残念だったね

905: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 08:25:31.30 ID:UrZ5Nm7J0.net
>>892
味噌というか森元の地元の方々だよ

893: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 07:41:36.49 ID:NnJ+oheg0.net
小浜経由も遠回りだな

894: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 07:43:05.12 ID:H/uhkqp+0.net
本音いえば、福井以外は日本全国、延伸そのものにそんなに興味ないからな。実現時期がどんどん後ろになっても構わんから、福井に好きにほえさせとけって感じ。

ま、リニアの後でゆっくり考えればぁw

896: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 07:52:18.62 ID:cJYaDH5x0.net
>富山は途中で東海道新幹線に乗り換えずに京都、大阪につなぐよう求めた

901: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 08:11:35.96 ID:c3dq4ZwJ0.net
でも米原に集約すると、災害が起きた時の回避ルートが寸断されるわけだろ
第2東名みたく小浜に回したいってのはそういう事だろ?

903: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 08:15:35.56 ID:mcsCBU8L0.net
J西が京都経由で単独でやろうとすれば、東海が過密ダイヤやシステムの違いを変更して、
少しでも収入を得るために米原接続を望むかもしれないな
J西だって時間も金もかかる地下なんて本音はやりたくねーだろ?

906: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 08:37:07.27 ID:W0cHzRQKO.net
米原が一番安い言うとるけど、米原〜新大阪の複々線とセットっつー話しもあったような。

まぁ、複々線は東海道新幹線にもメリットがあるからアリかもしれんが、そしたら建設費が一番高くなりそうな気が。

907: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 09:03:01.22 ID:zuc9zirz0.net
小浜ルート&関空延伸でおねがい

909: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 09:30:49.39 ID:N4bm+L0Z0.net
(仮称)南越ってなんやねん
ちゃんとベトナムって呼んでやれよ

910: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 09:48:35.68 ID:6B05kXKX0.net
どこを三セクにしたいかで決まる

911: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 09:53:49.39 ID:yryEFFq90.net
まぁ、常識的に考えて米原ルートだな

912: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 09:56:20.61 ID:m0SByb+P0.net
そもそも名古屋なんてトヨタしか取り柄がないんだから、
鉄道なんて乗らずにトヨタで高速道路を走っとけよ。

913: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:02:12.42 ID:jvlCd2s50.net
JR東海はオバマ案がダメージ大きいので
モリチョンに東海社長が頼んで小浜大阪ラインを潰させてる
東海社長はアメリカに技術流出させてる売国奴仲間

918: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:17:49.79 ID:aU/kygnB0.net
>>913
他社が中国やらに流すなか東海の葛西だけが新幹線守ってたからウヨに絶賛されてたような

914: 名無しさん@13周年 2015/10/09(金) 10:07:46.56 ID:VaVD5lrzJ
大阪早期延伸へ連携 北陸新幹線、金沢開業後初の関西・北陸交流会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151009-00295786-hokkoku-l17


滋賀県の大津商工会議所も加わること が味噌。

916: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:11:01.66 ID:l7+rxhQT0.net
俺は富山民だが、富山知事と違って、米原接続が現実的だと思う
京都まで1本で行けても名古屋は相変わらず不便なままでいいの?
京都から大阪まではいったいいつ出来るの?結局京都乗り換えが長く続くんでしょ?

現状富山から関西は金沢乗り換えだけど、あの程度の乗り換えなら別に不満はない。
敦賀延伸時も米原ルートも、富山民にとっては、乗り換え1回という状態は、同じ。

もたもたしてると北陸人がどんどん関西離れしていくぞ
一番工期が短縮できる米原が良いに決まってる。

米原〜名古屋が30分、米原〜京都が20分。全然問題無いよ。
米原駅をしっかり拡張して、こだまへの乗り換えをスムーズに出来るようにしたらいい。

それが一番現実的。無駄な公共投資は止めるべき。いつ出来るか分からない京都〜大阪など待ってられない。

919: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:18:49.86 ID:WGnDif9L0.net
停車駅増やすのか?
だめだめ新幹線の意味なくなるから

921: 名無しさん@13周年 2015/10/09(金) 10:25:26.40 ID:VaVD5lrzJ
富山県は、米原はあまりメリットがないと思うが
運賃が上がるし、サンダーバードとたいして変わらない
名古屋へは、高山線か高速バスを利用した方が安くて早い

922: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:23:49.28 ID:AVqKqIgd0.net
関西行きの特急なんてガラガラだろ。のんびりの田舎もんが何分か早く着こうが
関係ないっての。

923: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:24:20.22 ID:aU/kygnB0.net
小浜ルートでも小浜をとおると米原並みの遠回りになる
小浜までいかない小浜近辺ルートじゃないとダメだけどなんか政治的に小浜までいっちゃいそうだよね

924: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:24:22.16 ID:N5mp3zts0.net
山陰経由博多着がベスト

925: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:27:41.62 ID:6eqiRHhf0.net
珍しい米原ルート サンダーバード  大阪着40分遅延
https://www.youtube.com/watch?v=IMV_1Fx5fKo

928: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:29:38.55 ID:l7+rxhQT0.net
>>925
珍しくない。風が吹いたらすぐそうなる。

京都大阪間の雷鳥はガラガラだね。大阪延伸は必要ない。
北陸新幹線は米原が起点でよろしい。
米原に待避線作ってこだまが20分停車するようにして、両方向10分で乗り換えできるようにしたらいい。

北陸の玄関口は米原でいい。

929: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:32:06.74 ID:6eqiRHhf0.net
>>925
の珍しいサンダーバードは富山出発時で指定席、グリーン席とも満席

トラブルで米原経由になってるが米原経由だから多い訳ではない

926: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:28:25.05 ID:s7FAYIU40.net
長野から金沢に延ばすときも、無駄だやめろ、スーパー特急方式程度の価値しかない
の大合唱だった。

927: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:28:55.25 ID:2c2nwdy00.net
京都経由で新大阪へ至るルートが唯一無二の選択。
ただし、京都〜新大阪では東海道新幹線に乗り入れず、北陸新幹線用の駅と線路を東海道新幹線に沿う形で作る事。
そしてそこを通って富山や金沢と山陽・九州新幹線を相互乗り入れさせる。これしかない。

930: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:34:54.60 ID:b3QVOAWI0.net
JR東海なんてメンドクサイ名古屋の田舎会社を作った悪影響だな。
本州は東西2社で十分なのに。

932: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:36:17.01 ID:p0NF118O0.net
福井も嶺北は京都経由が望ましいというのが本音

933: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:38:28.02 ID:tk5J9y4q0.net
これからますます衰退する関西につなぐ必要はない
産業成長で人口も増える中部に接続することこそ重要
米原ルートで決まりだろ

ついでにリニアは名古屋から先の延伸はやらない

934: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:39:36.78 ID:tk5J9y4q0.net
リニア計画で出遅れた関西財界 悔やむ戦略ミス…JR東海は独自路線貫く

中部は「大阪開通が遠いほど良い」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140110/bsd1401100600008-n5.htm

935: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:41:00.15 ID:AVqKqIgd0.net
新幹線の通学定期で福井から京都の学校に通えるようにしたらええ。
京都の家賃高すぎ

936: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:41:49.73 ID:skAIYwpm0.net
敦賀〜(北陸線)〜米原 約46キロ、最短27分
敦賀〜(湖西線)〜京都 約95キロ、最短50分
がナンボ速くなるというの?

山陽新幹線の近い長さの区間だと、徳山〜新山口で44キロ 最短14分、新大阪〜姫路で92キロ最短30分くらいだけれど
この区間の13分・20分の短縮が、どれだけ効果をもたらすか、果たして兆に迫る投資が見合うのか?

937: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:41:53.18 ID:tk5J9y4q0.net
顧客は東京へ?北陸新幹線に焦る関西財界
http://toyokeizai.net/articles/-/14094

944: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:49:14.47 ID:DWQQoIZW0.net
東海が直通を拒否するっていうけどリニアが延伸するころには首を縦に振るだろう
とりあえず米原で作っといてリニア延びてから直通させたらよくね
土地は広いんだし

946: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:55:17.00 ID:6eqiRHhf0.net
https://www.youtube.com/watch?v=CnRFSkpL1Z0

ガラガラの大阪駅11番ホーム

950: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:08:19.93 ID:DgM9PZgj0.net
2015年9月1日  100万人以上の県庁所在地 推計人口(対前月、対前年)

福岡市  1,531,919人 (+1,019、+13,479)
大阪市   2,698,024人 (+300、+12,174)
横浜市   3,719,589人 (+201、+9,862)
さいたま  1,268,078人 (+293、+8,604)
名古屋市  2,283,289人 (+845、+7,159)
札幌市   1,948,262人 (+114、+5,956)
千葉市    968,383人 (−74、+3,203)
仙台市  1,075,813人 (+423、+2,755)
広島市   1,187,632人 (+141、+2,446)
京都市   1,468,019人 (−749、−1,050)
神戸市   1,535,454人 (−493、−2,636)




2015年6月1日 都道府県推計人口 (対前月、対前年) ※ 北海道は、推計人口を発表していない

都道府県別 人口減ワースト3
新潟県   2,299,644人 (−976、−17,703)
静岡県   3,683,464人 (−695、−17,254)
兵庫県   5,527,379人 (−1,183、−16,461)

951: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:12:36.93 ID:6eqiRHhf0.net
この電光掲示板の状況を続けたい石川県のエゴ
それと関係の無い岐阜とか味噌の願望で揉めてる

https://www.youtube.com/watch?v=sbRuzaxhkmk

954: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:17:33.26 ID:SlQH7R330.net
んんでも
福井は県、地元マスコミ、代議士総出で露骨に工作やってるからな〜

955: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:19:55.43 ID:RX1aBgKqO.net
福井県嶺南地区の人口が少ないばかりに揉めている…多かったら原発銀座にはならないか。

957: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:27:36.71 ID:6eqiRHhf0.net
勘違いしたらダメなのは北陸新幹線を米原方面に伸ばせば しらさぎ 廃止  敦賀まで延伸でも廃止だろうけどね
湖西線経由でサンダーバード廃止 敦賀まで延伸でも廃止だけどね

両方廃止で米原経由になれば 迷惑するのが 京阪神地域の利用者

961: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:34:09.99 ID:5w9iAbdq0.net
>>957
どの路線でも白鷺も雷鳥もいずれ必ず廃止だよ
小浜ルートで白鷺廃止という東海北陸完全分断の未来が見えてないひとか多すぎる

958: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:30:57.51 ID:6eqiRHhf0.net
金沢ー敦賀 新幹線開通で サンダーバード、しらさぎ ともに 廃止 もしくは減便
敦賀乗り換え推奨だからね って書きたかった

当たり前か

959: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:31:35.11 ID:kHI8KG9U0.net
西にしてみたら、米原ルートは北陸への客の売上30%くらい東海に盗まれる訳だから、どうしても阻止したいわな。

国全体の利益として考えたら米原ルートで決まりなんだけど、それがイヤだったなら、富山までは3線にしてサンダーバード乗り換えを断固阻止しておくべきだったよ。
客にしてみたら、乗り換え一回ならどこで乗り換えても同じだからね。

963: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:40:34.14 ID:6eqiRHhf0.net
敦賀までは在来線なら新快速
敦賀で新幹線に乗り換えが当分の間続く
米原ー敦賀  姫路ー敦賀 の新快速は残るから安心しても大丈夫
名古屋ー米原 はJR東海次第

972: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:04:21.72 ID:p0NF118O0.net
>>963
新快速なんて近江今津以北が各駅停車になるなど関西−北陸の移動では使い物にならない。
一般的にみればビジネス客など新幹線乗り継ぎ客はリレー特急と新幹線の乗り継ぎだろ。

968: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:59:53.09 ID:6eqiRHhf0.net
https://www.youtube.com/watch?v=L-9pPPmJnT0

思った以上に速いから
ニーズ次第でグリーン車を用意すれば済むように思える

970: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:02:38.59 ID:6eqiRHhf0.net
これで在来線を活かせるように新幹線を新規に作るなら
敦賀ー小浜ー亀岡ー大阪ー新神戸 でOKってことになる

974: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:07:25.02 ID:IXIZWdir0.net
大阪まで伸ばす必要なし
湖西線で京都までで良い
大阪ー京都は新快速で十分

975: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:07:41.10 ID:sfVTy6G00.net
大阪まで延伸しなくていいよ
雷鳥と新快速残しておけ

976: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:09:45.44 ID:6eqiRHhf0.net
京都、滋賀と北陸は短距離輸送がメインの構成で良い

新幹線は長距離向けだからね役割が違う

979: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:26:03.59 ID:/jjblysM0.net
    舞鶴 ― 小浜 ― 敦賀
   /
福知山
   \
    南丹
      \
       京都
        |
      リニア奈良

980: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:33:11.44 ID:7KJGg3zz0.net
小浜ルート推してるのは飛島建設と熊谷組だろ

981: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:39:49.62 ID:HfLvb3pA0.net
リニアは大阪まで開通する事が決まってるんだから、それを前提に考えるべき
開通後は東海道新幹線の客は相当減るのは確実なんだから乗り入れも可能
JR東海も現時点と同時開業を否定してるだけでリニア開通後の乗り入れを否定してるわけじゃない

985: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 12:58:26.92 ID:mcsCBU8L0.net
福井駅利用者が名古屋に行く時小浜経由の新幹線にすると、
敦賀と米原で2回の乗換えだろ?敦賀名古屋間のしらさぎが残るとは考えにくいし、
残ったところで米原では新幹線に乗り換えるだろ?知事はじめ福井県民はどう考えているのかな?

986: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:02:03.33 ID:6eqiRHhf0.net
>>985
富山まで行って特急ひだに乗り換えれば1回の乗り換えで済むよ

987: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:05:54.89 ID:BfZ0a+eH0.net
5時間コースですか?

988: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:09:45.06 ID:6eqiRHhf0.net
名古屋が好きなら東海の電車に乗らないとな
敦賀ー金沢も第三セクター化するんだから
地元 + 東海  本望でしょ

990: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:15:20.43 ID:6eqiRHhf0.net
なんで?
1人が5時間のロスを被るのと10人が1時間のロスを被るのなら
後者を優先させる

普通の事だと思うけど
嫌いで良いので富山からひだで名古屋へ行け 無理してJR西を
使う必要もないだろ JR西の本社は大阪だ

1001: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 16:04:59.36 ID:HsRrHTnV0.net
>>990
単純安直馬鹿。

1人が1時間のロスを被り10人が10分短縮するのと
10人が10分のロスを被り1人が1時間短縮する

こうだろ。

991: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:18:51.10 ID:BfZ0a+eH0.net
まあ他人押し退けて踏みつけて気にもとめず好きなように生きてドンドン嫌われてけよ
これぞ大阪人てかんじで素敵だよ

994: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:25:10.60 ID:6eqiRHhf0.net
>>991
少数の意見で全体が迷惑をこうむっても一向に気にしない
素敵な考えだね
俺しか見えてないんだね

993: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:21:40.82 ID:XUTyfjeQ0.net
京都で新幹線か敦賀でしらさぎだろ

995: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 13:27:19.80 ID:6eqiRHhf0.net
http://ekikara.jp/newdata/station/25463011.htm

ご参考に

996: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 14:02:44.11 ID:jQeZM0nt0.net
琵琶湖若狭湾快速鉄道を新幹線規格で作って、そのまま山陰新幹線にしたらええと思うんだよ。

998: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 15:07:26.18 ID:4oBfWmYS0.net
京都に入れるとしたら地下しか無いな

999: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 15:23:27.35 ID:rz6ipqxN0.net
小浜ルート支持派の主張


もうルートは決まっている
(今とは全く環境が異なる40年前、高度経済成長期に決まりました)

他路線もそうだったように、1兆円以上かかっても作れ
(他路線に安上がりで経済効果まで変わる複数案はありませんでした)

JR東海は無理だと言っている
(自社の利害が絡むので、多様な案を検討もせず無理とだけ言っています)

直接関係ない他府県の者は口出しするな
(バブル期の遺産のような巨大プロジェクトに納税者として物申したいのは当然)

1000: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 15:35:32.05 ID:jQeZM0nt0.net
こんな計画があるんだ。

琵琶湖若狭湾快速鉄道
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96%E8%8B%A5%E7%8B%AD%E6%B9%BE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93


もちろんローカル線を今作っても需要は見込めんけど、湖西線→琵琶湖若狭湾快速鉄道→小浜線→舞鶴線→山陰線というルートを高規格で整備して、山陰新幹線とするのが良いと思うんだ。

1003: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 17:31:13.51 ID:yOYSs6Ai0.net
10人が10分のロスってのは米原にのぞみを止めるとかそういう話?

1004: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 17:56:01.49 ID:uhraraKz0.net
敦賀止めで新幹線リレー新快速乗り換え

1007: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 18:40:27.35 ID:SfkFu6nH0.net
金沢で停止。
これがベスト。

1008: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 18:46:02.69 ID:qh4gFfYX0.net
>>1007
もっと正解は、富山止まりだったんだろう。
敦賀までは既に工事が始まっているので、どうあっても敦賀までは確定しているけどな。

敦賀までは出来るのが確定しているので、JR西としても敦賀以西の結論出す必要が出てきただけの話。

1010: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 20:31:57.19 ID:5ygARUsT0.net
米原ルートが最大多数の最大幸福。

政治屋の我田引鉄で小浜になると、北陸100年の計を害す。
なんとしても阻止しないと。

1011: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 20:33:25.69 ID:UDeBX0nM0.net
>>1010
キム100年の計の間違いだろ
我田引水近視眼



転載元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444270347/